Author Topic: Маразмарийский язык  (Read 1561 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Reply #25 on: November 27, 2018, 20:08
Я просто не знаю, к какому из указанных ИЕ корней восходит маразмарийский суффикс -al. Фонетически возможно и то, и другое. А вы что подумали? ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54903
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #26 on: November 27, 2018, 20:16
Я просто не знаю, к какому из указанных ИЕ корней восходит маразмарийский суффикс -al. Фонетически возможно и то, и другое. А вы что подумали? ;)

Значение мн. числа из значения «другой»? Скорее, развилось бы значение нереферентности.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Reply #27 on: November 27, 2018, 20:25
Примеры маразмарийских предложений:

Ag bid in bup. - Я вижу волка.
Mag bidin in bup. - Я увидел волка.
Bup bid mag. - Волк видит меня.
Bup bidin ag. - Волк увидел меня.

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Reply #28 on: November 27, 2018, 20:26
Как будет "волковидец"?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Reply #29 on: November 27, 2018, 20:38
Как будет "волковидец"?
Bupibiduk.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64692
  • Gender: Male
Reply #30 on: November 27, 2018, 20:40
Да и в русском хрестоматийные профессоры и профессора.
Вы сознаете разницу между конкурирующими моделями образования и свободно взаимозаменяемыми аффиксами? "Большие волка́" и "высокие бе́реги" у вас точно вопросов не вызывают?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Reply #31 on: November 27, 2018, 20:57
Так это в русском. В персидском и некоторых других языках с этим проще. :donno:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64692
  • Gender: Male
Reply #32 on: November 27, 2018, 21:09
Оба варианта никак не маркированы и их частотность не зависит от слова? Это должно быть весьма неустойчивое состояние, как понимаете.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Reply #33 on: November 27, 2018, 21:18
Оно и есть неустойчивое. Насколько я понимаю, язык находится на этапе вытеснения более архаичного показателя -(i)b инновационным -al. Но пока что остаются употребительными оба.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64692
  • Gender: Male
Reply #34 on: November 27, 2018, 21:44
Вопрос-то основной не в распространенности, а в дифференцированности.
И вопрос был про монголоперсидский, всё-таки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Reply #35 on: November 27, 2018, 22:16
А! Ну, в персидском тоже неустойчиво. В общем приближении, в классическом -ān и -hā были распределены - первый в основном для людей, некоторых частей тела и еще каких-то узких семантических групп, второй для всего остального, но строгого разграничения не было, так что особенно в поэзии они могли лепиться куда угодно. В современном разговорном вариант -hɔ возобладал, но поскольку на него продолжает влиять литературный, то и в разговорном временами продолжают использовать -un без каких-либо семантических ограничений.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64692
  • Gender: Male
Reply #36 on: November 27, 2018, 22:24
Так отсутствие семантических различий - это ещё не свободное варьирование!
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Reply #37 on: November 28, 2018, 01:18
Почему не свободное? Можно сказать zanān, можно сказать zanhā - и то, и другое "женщины" без всякой разницы.

Offline mrshch

  • Posts: 374
Reply #38 on: November 28, 2018, 08:54
Как будут "яйцо" и "шерсть"?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64692
  • Gender: Male
Reply #39 on: November 28, 2018, 09:07
Почему не свободное? Можно сказать zanān, можно сказать zanhā - и то, и другое "женщины" без всякой разницы.
Пример и неудачный, и непонятный.
1. Kitābān сказать можно?
2. Стилистические различия между zanān и zanhā ожидаемы. Вы уверены, что их действительно нет? И шире - обе ли формы являются вообще никак не маркированными?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 12163
  • Gender: Male
Reply #40 on: November 28, 2018, 11:13
Offtop
Прошу прощения, что-то вспомнилось...  :)
Spoiler: Das kleine Küken piept ⇓⇓⇓
Шо ж немки такие здоровенные-то все... :what:

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Reply #41 on: November 29, 2018, 15:37
Маразмарийские существительные не склоняются, но личные местоимения 1 и 2 л. различают два падежа: прямой и общекосвенный.

1sg ag : mag
2sg du : bag
1pl  ma : nag
2pl  ba : zag

Ag dna zag. - Я вас знаю.
Ba ups dna mag. - Вы меня не знаете.

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Reply #42 on: November 29, 2018, 15:49
Quote

dna

И как вот это произносится?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Reply #43 on: November 29, 2018, 15:55
Как будет "волковидец"?
Bupibiduk.
Исправлю. "Волковидец" будет bupsbid, где s не несет морфологической нагрузки, а является чисто фонетическим вставочным элементом, автоматически повляющимся на стыке глухого и звонкого смычных согласных. В истории маразмарийского глухие когда-то произносились с придыханием, и в сложных словах типа *buph-bid придыхание выделилось в отдельный фонетический сегмент и перешло в s.

Помимо сложных слов, такое s может появляться перед последующими звонкими смычными у некоторых проклитик. Например, у отрицательной частицы up "не" (которая этимологически связана с греч. οὔτε "и не") перед словами, начинающимися на звонкие смычные, реглярно проявляется вариант ups.

Ag up ad. - Я не ем.
Ag up pib. - Я не пью.
Ag ups bid. - Я не вижу.
Ag ups bal. - Я не хочу.

Reply #44 on: November 29, 2018, 15:56
Quote

dna

И как вот это произносится?
Вы русское дна (род. пад. от дно) произносить не умеете? :what:

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Reply #45 on: November 29, 2018, 16:07
Умею, чё ж не. Но может, маразмары тоже подумали, что язык им ломать-то неудобно, и придумали что.

"ups bid" vs "bupsbid" улыбнуло)) Из серии 'я - кузнец, я не могу не куя'...))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Reply #46 on: November 29, 2018, 16:51
Предлагаю желающим попытаться самостоятельно этимологизировать формы личных местоимений. ;)

Offline Bhudh

  • Posts: 57403
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #47 on: November 29, 2018, 17:49
aga/aba, to
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Reply #48 on: November 29, 2018, 19:07
aga/aba, to
Вы недооцениваете степень маразмарийскости маразмарийского языка. ;)

Reply #49 on: December 3, 2018, 17:42
Синтетическое прошедшее время маразмарийского глагола образуется с помощью суффикса -(i)n и восходит к индоевропейскому причастию на -no-, которое было обобщено для всех глаголов, вытеснив причастие на -to-: adin "съел", pibin "выпил", dnan "узнал" и т.д. Изначально пассивное значение исходного причастия обусловило эргативообразное построение включающих соответствующую глагольную форму маразмарийских предложений, что формально проявляется, однако, только если подлежащее или прямое дополнение предложения выражены личными местоимениями, которые, в отличие от существительных и прочих имен, различают прямую и косвенную падежные формы.

Ср. варьирование местоименных падежных форм в следующих предложениях:

Ag bid bup. - Я вижу волка.
Mag bidin bup. - Я увидел волка.
Bup bid mag. - Волк видит меня.
Bup bidin ag. - Волк увидел меня.

Однако если подлежащее и прямое дополнение являются существительными, отсутствие у них падежного изменения скрывает эргативность:

Bup bid/bidin ukt. - Волк видит/увидел медведя.
Ukt bid/bidin bup. - Медведь видит/увидел волка.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: