Author Topic: Маразмарийский язык  (Read 1157 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
on: November 26, 2018, 19:40
Это такой индоевропейский, в котором случились еще более маразматические (хотя типологически и совершенно нормальные) фонетические изменения, чем в армянском. :smoke:

Для начала развитие системы смычных:
*p, *t, *k, *kw > p, t, t, p
*b, *d, *g, *gw > b, d, d, b
*bh, *dh, *gh, *gwh > g, g, g, b

Согласный k происходит из ларингала *h2; остальные ларингалы утрачиваются.

Reply #1 on: November 26, 2018, 20:29
Развитие гласных:
*e, *o, *a > a

*ei, *oi > i
*eu > u

Долгота повсеместно утрачена; никакого влияния на качество гласных от нее нет.

Развитие слоговых сонантов:
*m, *n > a
*r, *l > u
*i, u > e, o

Неслоговые *m, *n сохраняются; *w, *y переходят в b и z.

*s расщепляется на s/z (с ассимиляцией по звонкости соседним согласным) и r (ротацизм в древнем положении между гласными).

Reply #2 on: November 26, 2018, 20:42
Примеры слов:

ap - вода
ab - овца
ad - коза
gu - корова
bup - волк
znib - снег
 

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40594
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #3 on: November 26, 2018, 22:41
А маразмордовского языка у вас нет?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 56625
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #4 on: November 26, 2018, 22:51
Нет такого! Есть маразэрзянский и маразмокшанский!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53845
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: November 26, 2018, 23:03
Примеры слов:

ap - вода
ab - овца
ad - коза
gu - корова
bup - волк
znib - снег
 

Если *gʷ > b, какого такого у вас «корова» — gu? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40594
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #6 on: November 26, 2018, 23:09
Нет такого! Есть маразэрзянский и маразмокшанский!
А маразмерянский, маразмещерский и маразмуромский вымерли, наверно...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online yurifromspb

  • Posts: 1659
Reply #7 on: November 26, 2018, 23:29
marazmari <- ???
 :???
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Киноварь

  • Posts: 432
  • Gender: Male
Reply #8 on: November 26, 2018, 23:31
Это такой индоевропейский, в котором случились еще более маразматические (хотя типологически и совершенно нормальные) фонетические изменения, чем в армянском. :smoke:

Для начала развитие системы смычных:
*p, *t, *k, *kw > p, t, t, p
*b, *d, *g, *gw > b, d, d, b
*bh, *dh, *gh, *gwh > g, g, g, b
Типологически нормальные?
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Online Mass

  • Posts: 2832
  • Unnina leqû.
Reply #9 on: November 26, 2018, 23:42
Augez ; psaps ; kstau.

Так?  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
Reply #10 on: November 27, 2018, 00:01
Если *gʷ > b, какого такого у вас «корова» — gu? :what:
Да, это ошибка. Должно быть bu.

Reply #11 on: November 27, 2018, 00:12
Это такой индоевропейский, в котором случились еще более маразматические (хотя типологически и совершенно нормальные) фонетические изменения, чем в армянском. :smoke:

Для начала развитие системы смычных:
*p, *t, *k, *kw > p, t, t, p
*b, *d, *g, *gw > b, d, d, b
*bh, *dh, *gh, *gwh > g, g, g, b
Типологически нормальные?
Нормальные-нормальные. :yes:

*k и *ky сначала совпали в *ky, а потом этот звук перешел в t не то через ступень *č, не то напрямую, как местами в греческом. То же самое с *g и *gy.

*kw > p и gw > b - прямые аналогии в обско-умбрских, лидийском и части кельтских.

*bh, *dh, *gh > g, g, g - просто сначала смычный элемент выпал, так что осталось одно озвонченное придыхание *ɦ, а потом оно усилилось до фрикатива *γ и далее в смычный g.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62990
  • Gender: Male
Reply #12 on: November 27, 2018, 00:22
Offtop
Если *gʷ > b, какого такого у вас «корова» — gu? :what:
Да, это ошибка. Должно быть bu.
Прошу прощения, что-то вспомнилось...  :)
Spoiler: Das kleine Küken piept ⇓⇓⇓
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
Reply #13 on: November 27, 2018, 00:29
Augez ; psaps ; kstau.

Так?  ;D
Нет, я еще не про все развития звуков написал. :)

То, что выше написано, про гласные - это развитие в ударной позиции, а ударение в период этого развития в большинстве случаев стояло на корне. В безударной позиции все гласные сначала выпали, потом для разбиения неудобоваримых сочетаний согласных в них были вставлены ә-образные швы, которые потом везде превратились в i. Например: *dhughH2tḗr "дочь" > *gәgkәtar > giktar.

В абсолютном конце слова гласные и *s посыпались, и вместе с ними окончания. Так что язык стал сильно аналитическим. Кое-какая новая флексия появилась из старых словообразовательных элементов. Например, из суффикса собирательности *-two- получилось новое окончание мн. числа -b (после гласных) ~ -ib (после согласных). Bub "коровы", giktarib "дочери" и т.п.

Offline Bhudh

  • Posts: 56625
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #14 on: November 27, 2018, 00:36
были вставлены ә-образные швы, которые потом везде превратились в i. Например: *dhughH2tḗr "дочь" > *gәgkәtar > giktar.
Выходит, не везде?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Mass

  • Posts: 2832
  • Unnina leqû.
Reply #15 on: November 27, 2018, 00:37
giktar или giktau?  :???
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53845
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: November 27, 2018, 00:38
giktar или giktau?  :???

Написано, что слоговых. А там *-ēr.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
Reply #17 on: November 27, 2018, 00:50
были вставлены ә-образные швы, которые потом везде превратились в i. Например: *dhughH2tḗr "дочь" > *gәgkәtar > giktar.
Выходит, не везде?
Просто форма gәgkәtar долго не продержалась. Превратилась в *gәkәtar в связи с упрощением кластера -gk- > -k-, а там и лишняя шва выпала за ненадобностью, т.к. необходимось разбивать труднопроизносимое сочетание согласных исчезла. Поэтому дальше *gәktar > giktar.

Reply #18 on: November 27, 2018, 00:56
Да, и в конце концов ударение после всех перипетий стабилизировалось на последнем слоге. Так что оно там не только в mitar "мать", где это архаизм, но и в piktar "отец", где это инновация.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53845
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #19 on: November 27, 2018, 13:56
Просто форма gәgkәtar долго не продержалась. Превратилась в *gәkәtar в связи с упрощением кластера -gk- > -k-, а там и лишняя шва выпала за ненадобностью, т.к. необходимось разбивать труднопроизносимое сочетание согласных исчезла. Поэтому дальше *gәktar > giktar.

Форма gəxkətar вполне себе «удерживаемая». Редукции второй швы явно препятствует получающаяся неудобоваримая группа согласных.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
Reply #20 on: November 27, 2018, 16:17
Есть еще альтернативный суффикс множественного числа -al. Образовался из агглютинированного самостоятельного слова со значением "все" или "другой". ИЕ корень тот же, что в англ. all, лат. alius и др.

Показатели множественности -(i)b и -al свободно взаимозаменяются, но есть тенденция избегать употребления -al со словами, оканчивающимися на согласный l.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62990
  • Gender: Male
Reply #21 on: November 27, 2018, 18:52
Показатели множественности -(i)b и -al свободно взаимозаменяются
Типология недовольна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
Reply #22 on: November 27, 2018, 19:22
Показатели множественности -(i)b и -al свободно взаимозаменяются
Типология недовольна.
Почему? У монголов и персов такое есть, хотя и с некоторыми ограничениями. Да и в русском хрестоматийные профессоры и профессора.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53845
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #23 on: November 27, 2018, 19:59
ИЕ корень тот же, что в англ. all, лат. alius и др.

Что-что? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #24 on: November 27, 2018, 20:00
Показатели множественности -(i)b и -al свободно взаимозаменяются
Типология недовольна.

Авал, какая, в задницу, типология, когда человек англ. all и лат. alius в кучу свалил! :3tfu: :stop: :fp: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: