Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9   Go Down

Author Topic: Иранцы и тохарцы в Синцзяне  (Read 6790 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10755
on: November 26, 2018, 19:10
Правда ли, что иранцы там появились много позже тохаров? Если да, то когда примерно?
Logged

Offline Iskandar

  • Posts: 33517
Reply #1 on: November 26, 2018, 19:56
Насколько я понял, считается, что с "общим сакским нашествием" II в. до н.э.
Кажется, так.
Logged
Заратуштра позволяет

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10755
Reply #2 on: November 26, 2018, 20:08
А где про это почитать, не подскажете?
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 20927
  • Gender: Male
Reply #3 on: November 26, 2018, 21:02
Тохары шли лесом из Европы?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #4 on: November 26, 2018, 21:39
Quote from: Iskandar on November 26, 2018, 19:56
Насколько я понял, считается, что с "общим сакским нашествием" II в. до н.э.
Кажется, так.

А как же вот это?

http://lib.nsu.ru:8081/xmlui/handle/nsu/6846
Logged
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.
Reply #5 on: November 26, 2018, 21:53
Logged
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline bvs

  • Posts: 10621
Reply #6 on: November 26, 2018, 21:57
Quote from: Mass on November 26, 2018, 21:39
Турфан это далековато от мест, где зафиксированы иранские языки.
Logged

Offline Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #7 on: November 26, 2018, 22:09
А где зафиксированы?
Logged
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Iskandar

  • Posts: 33517
Reply #8 on: November 26, 2018, 22:16
На юго-западе Таримской впадины.
Logged
Заратуштра позволяет

Offline Hajimurad

  • Posts: 232
  • Gender: Male
  • слоновед
Reply #9 on: November 26, 2018, 22:20
Quote from: Karakurt on November 26, 2018, 21:02
Тохары шли лесом из Европы?
Учитывая родство, с одной стороны - арийцев, протоармян и фракийцев, а с другой - кельтов, иллирийцев и тохаров, можно предположить, что в конце Бронзового и начале Железного века эти группы совместно завоёвывали Евразию - кельты и фракийцы с протоармянами - Европу и Малую Азию, а тохары с саками дошли до Китая. На роль тохаров может подходить народ, известный китайцам как усуни, а грекам - исседоны или асии (по крайней мере названия похожи, да и описание внешнего вида совпадает с Таримскими фресками и мумиями).
Logged

Offline Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #10 on: November 26, 2018, 22:40
Quote from: Iskandar on November 26, 2018, 22:16
На юго-западе Таримской впадины.

Вот этот материал?

https://vdocuments.site/irano-tocharica-et-tocharo-iranica.html
Logged
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #11 on: November 27, 2018, 00:17
Quote from: Karakurt on November 26, 2018, 21:02
Тохары шли лесом из Европы?
    Судя по тохаризм в финно-угорских, говорящих о тесных языковых контактах,
Spoiler ⇓⇓⇓
— скорее да, чем нет.
Logged
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10755
Reply #12 on: November 27, 2018, 00:40
Quote from: Iskandar on November 26, 2018, 22:16
На юго-западе Таримской впадины.
Наверно, не только на юго-западе, где Хотан, но и на северо-западе, где Тумшук? И еще просто на западе, где Кашгар?

И кстати, не может ли быть так, что носители письменных сакских языков там действительно появились в связи с "общим сакским нашествием" II в. до н.э., но еще до этого там гуляли какие-то другие иранцы, языковая принадлежность которых нам не известна? Этот вопрос в контексте могильника Цзяохэ V–IV вв. до н.э., ссылку на статью о котором дал bvs, и т.п.
Logged

Offline Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #13 on: November 27, 2018, 00:47
Quote from: Devorator linguarum on November 27, 2018, 00:40
ссылку на статью о котором дал bvs

 :smoke:
Logged
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10755
Reply #14 on: November 27, 2018, 00:57
Quote from: Mass on November 27, 2018, 00:47
Quote from: Devorator linguarum on November 27, 2018, 00:40
ссылку на статью о котором дал bvs

 :smoke:
Пардон, перепутамши. :-[
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #15 on: November 27, 2018, 09:48
Quote from: Iskandar on November 26, 2018, 19:56
Насколько я понял, считается, что с "общим сакским нашествием" II в. до н.э.
Кажется, так.
А как же некоторая обособленность сакских в иранских? свой ареальчик (общий с ваханским?)...
Вдруг иранцы в Тарим ходили ещё в конце 2 тыс. до н. э. :umnik:
Logged

Offline Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #16 on: November 27, 2018, 12:09
Общий очерк истории Синцзяна:

https://cyberleninka.ru/article/n/sintszyan-ocherk-istorii-regiona
Logged
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #17 on: November 27, 2018, 15:00
По-русски разве не Синьцзян?
Logged

Offline Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #18 on: November 27, 2018, 15:33
Quote from: Nevik Xukxo on November 27, 2018, 15:00
По-русски разве не Синьцзян?

А я не знаю. Если кто подскажет, как оно правильней, будет здорово, т. к. попадаются оба варианта.
Logged
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10755
Reply #19 on: November 27, 2018, 16:01
Правильно Синьцзян, потому что по-китайски это синь "новая" + цзян "граница". Но в русском произношении ньцзь от нцзь не отличается, поэтому стремление к экономии языковых усилий часто приводит к пропуску мягкого знака. ;)
Logged

Offline Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #20 on: November 27, 2018, 16:15
Devorator linguarum, спасибо  :yes:
Logged
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #21 on: November 27, 2018, 16:51
Quote from: pomogosha on November 27, 2018, 00:17
эрзя l'äm, мокша l'еm
Опять кто-то что-то попутал...
Quote from: pomogosha on November 27, 2018, 00:17
Судя по тохаризм в финно-угорских, говорящих о тесных языковых контактах
...они свидетельствуют о контактах.
Степь - безусловно более благоприятный ландшафт для хозяйства, чем лес (тем более тайга), особенно в эпоху бронзы. Почему вы посылаете тохаров лесом аж до Синьцзяна, я не знаю.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10755
Reply #22 on: November 27, 2018, 16:58
Еще вопрос, все ли скифообразные археологические памятники на территории Китая (включая не только Синьцзян, но и дальше на восток вплоть до Ордоса), а также Монголии и Сибири оставлены языковыми иранцами. Может быть, это были носители совершенно других языков (хоть тех же тюркских), но в высокой степени ассимилировавшиеся в культурном отношении с восточными иранцами?
Logged

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #23 on: November 27, 2018, 17:25
Quote from: Awwal12 on November 27, 2018, 16:51
Quote from: pomogosha
эрзя l'äm, мокша l'еm
Опять кто-то что-то попутал...
    Это я у Г&И-ов скопипаздил не проверив.  А что там должно бысть?
А то эрзя совсем по-французски, мол,  l'äme...
Logged
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/
Reply #24 on: November 27, 2018, 17:43
    А, по-эрзянски лем. По-мокшански же, надо думать, -- лям? Или...
Logged
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: