Сочетания ГЕ, КЕ, ХЕ в корнях исконно русских слов

[al-er9841]

Интересно в словах "встрекать", "рогать"  с чем аналогия? Наверно, со словами встрек и рог? 
Это про вышепрозвучавшую странную логику и подмену...

[Bhudh]

Надежда и надежа - одно и то же слово по семантике.

Я писал про слова безнадёжный и надежда. Где, интересно, Вы у меня надёжу увидели?

[Киноварь]

Интересно в словах "встрекать", "рогать"  с чем аналогия? Наверно, со словами встрек и рог?
Это про вышепрозвучавшую странную логику и подмену...

Вы читали то, что я выше приводил?

Критика выводов Николаева есть у Крысько (с. 39-42):
https://www.academia.edu/5600997/1_Заметки_о_древненовгородском_диалекте._2_Древний_новгородско-псковский_диалект_на_общеславянском_фоне

[Wolliger Mensch]

Безнадёжный ≠ без + надёжный.

И что? С "надёжей/надеждой"-то оба связаны. Разрыв где? Семантическое гнездо одно. (Ну, или я, как всегда, не понимаю игр лингвистов).

1) Что вы написали серым цветом — это не ведение диалога, а попытка заранее плюнуть в собеседника. Лодур, куда вы катитесь?
2) Что такое «одно гнездо»? Там же иерархия. Да, значения «полагаться» и «надеяться» лежат близко и могут в известных контекстах пересекаться, но не всегда. «Полагаться» больше тяготеет к действиям в соответствии с ожиданием, а не к простому ожиданию.

[al-er9841]

В псковских говорах рефлексы *dj и *zj различались (в отличие от русского литературного)

Нет никаких свидетельств этого.

о чем говорят такие формы как "рогать" (рожать), но "ваɣывать" (важивать).

Наука не знает никакого рогать ~ ваγывать. Об этом сообщает только мошенник Николаев. Публикации Николаева — то же самое, что акции МММ. Этот преступник сфабриковал много таких диалектных «различий», например, между *u и *ǫ и даже *ī и *ei.

Откройте статью якобы "мошенницы" М.С. Глускиной "Морфонологические наблюдения над псковскими говорами". Там о различии рогать ~ ваγывать.

[granitokeram]

Надёжа тут не при делах вообще, потому что этого слова в современном русском разговорном языке нет

Вы что вообще сказать хотите?

слово надёжа есть. и достаточно широко используется. и не только старичками в деревнях.
к спору о производных безнадежный, безнадега и т.д. я это не отношу. просто как факт

[كافر]

Откройте статью якобы "мошенницы" М.С. Глускиной "Морфонологические наблюдения над псковскими говорами". Там о различии рогать ~ ваγывать.

Да, Глускина цитирует ва́Гывать с глоссой 'многокр. к возить'. Глускина — не мошенница, не занимайтесь клеветой. Следовательно, такая форма существует, а я ошибся.
Кроме того, Глускина корректно объясняет подобные псковские примеры через морфонологическую аналогию.

[pomogosha]

Уже то, что все примеры на концах морфем, позволяет практически сразу эту «гипотезу» забраковать, даже если бы её не выдвинул преступник.

[al-er9841]

Откройте статью якобы "мошенницы" М.С. Глускиной "Морфонологические наблюдения над псковскими говорами". Там о различии рогать ~ ваγывать.

Да, Глускина цитирует ва́Гывать с глоссой 'многокр. к возить'. Глускина — не мошенница, не занимайтесь клеветой. Следовательно, такая форма существует, а я ошибся.
Кроме того, Глускина корректно объясняет подобные псковские примеры через морфонологическую аналогию.

Клеветой сейчас занимаетесь Вы, когда утверждаете, что наука такого не знает (т.е. различия в псковских говорах г ~ γ соответств. рефлексам *dj и *zj, которые, кстати, в русском совпали в "ж"), а Николаев, якобы, мошенник. Да, и какая тут может быть аналогия и с чем?
О том, что в псковском ареале (впрочем как и в праславянском) якобы не было 2-й и 3-й палатализации вряд ли можно говорить. Т.н. депалатализация и схожие процессы протекают не только на исходе морфем: хьвет (вместо свет), хыбко (вместо шибко),  Макхимком (вместо Максимком), хов (вместо шов?) и т.д. Отрывать такое изменение от совпадения шипящих и свистящих обычно в соседстве с гласными переднего ряда в некоторых других славянских говорах вряд ли уместно. См., в частности, Вадим Крысько "Заметки о ДНД". Подобные примеры можно найти у любого автора.

[al-er9841]

«Полагаться» больше тяготеет к действиям в соответствии с ожиданием, а не к простому ожиданию.

https://www.youtube.com/watch?v=N8TYZabKUNA

[كافر]

Клеветой сейчас занимаетесь Вы, когда утверждаете, что наука такого не знает (т.е. различия в псковских говорах г ~ γ соответств. рефлексам *dj и *zj, которые, кстати, в русском совпали в "ж"), а Николаев, якобы, мошенник.

Я утверждал, что наука не знает противопоставления г ~ γ в псковских формах с восстановленным заднеязычным. Это не клевета, а ошибка.
Что различия *dj и *zj нет в псковских говорах, а Николаев мошенник — тоже не клевета, а правда.

Да, и какая тут может быть аналогия и с чем?

Вы читали статью?
Крысько приводит для типа сустрекать отличные примеры пускать, намекать из литературного русского.
Впрочем, у вас-то и безнадёга не аналогическая форма.

О том, что в псковском ареале (впрочем как и в праславянском) якобы не было 2-й и 3-й палатализации вряд ли можно говорить.

Можно, и это демонстрируется не морфемными стыками.

Т.н. депалатализация и схожие процессы протекают не только на исходе морфем: хьвет (вместо свет), хыбко (вместо шибко),  Макхимком (вместо Максимком), хов (вместо шов?) и т.д.

[с'] > [х'] (МФА [ç]) — это палатализация. Откуда вы берёте другие формы, трудно сказать — вы их не аттрибутируете.

[al-er9841]

Я утверждал, что наука не знает противопоставления г ~ γ в псковских формах с восстановленным заднеязычным. Это не клевета, а ошибка.
Что различия *dj и *zj нет в псковских говорах, а Николаев мошенник — тоже не клевета, а правда.

Вы "наплевали" на различие рогать и ваγывать?

[كافر]

Вы "наплевали" на различие рогать и ваγывать?

С чего бы? Его объяснила Глускина.

[al-er9841]

Можно, и это демонстрируется не морфемными стыками.
[с'] > [х'] (МФА [ç]) — это палатализация. Откуда вы берёте другие формы, трудно сказать — вы их не аттрибутируете.

Я Вам привел примеры, где т.н. депалатализация идет не на конце морфем. Но, впрочем, продолжайте игнорировать.
Все примеры - из ст. В.Б. Крысько "Древний новгородско-псковский диалект на общеславянском фоне", 1998.

[al-er9841]

Вы "наплевали" на различие рогать и ваγывать?

С чего бы? Его объяснила Глускина.

Не объяснила.

[كافر]

Крысько приводит для типа сустрекать отличные примеры пускать, намекать из литературного русского.

Ещё пугать и т. д. Псковский тут не выделяется.

Можно, и это демонстрируется не морфемными стыками.
[с'] > [х'] (МФА [ç]) — это палатализация. Откуда вы берёте другие формы, трудно сказать — вы их не аттрибутируете.

Я Вам привел примеры, где т.н. депалатализация идет не на конце морфем. Но, впрочем, продолжайте игнорировать.
Все примеры - из ст. В.Б. Крысько "Древний новгородско-псковский диалект на общеславянском фоне", 1998.

Реконструкция *хов основана на записи choff в разговорнике Фенне. Это может быть опиской из schoff. Единственный реальный случай — хыпко, которое, таким образом, изолировано и поэтому неясно. Видимо, экспрессивное, учитывая семантику.

Не объяснила.

Вам не удалось объяснить даже образование формы безнадёга. Это непоказательно.

[al-er9841]

Ещё пугать и т. д. Псковский тут не выделяется.

Вам точно известно откуда происходит "пугать", "испуг"? Кроме гипотез о происхождении, вроде бы нет ничего, по крайней мере у Фасмера. Поэтому нелогично привлекать это слово в качестве аналогии формам типа "рогать". Тем более, такая якобы "аналогия" в псковских говорах - сплошь и рядом, что само по себе странно.

Реконструкция *хов основана на записи choff в разговорнике Фенне. Это может быть опиской из schoff. Единственный реальный случай — хыпко, которое, таким образом, изолировано и поэтому неясно. Видимо, экспрессивное, учитывая семантику.

Ну как обычно: то, что не поддается объяснению - либо экспрессия, либо аналогия.

Вам не удалось объяснить даже образование формы безнадёга. Это непоказательно.

Вам же не удалось объяснить образование слов рогать, ваγывать, хыбко и т.п. Надега по СРНГ засвидетельствовано в северном ареале.

[كافر]

Вам точно известно откуда происходит "пугать", "испуг".

Оттуда же, откуда пускать ~ пуск.

Поэтому нелогично привлекать это слово в качестве аналогии формам типа "рогать".

Логично, потому что они полностью идентичны.

Ну как обычно: то что не поддается объяснению - либо экспрессия, либо аналогия.

Это и есть объяснение.

Вам же не удалось объяснить образование слов рогать, ваγывать, хыбко и т.п.

Вы не так прочитали, подумайте.

[كافر]

Надега по СРНГ засвидетельствовано в северном ареале.

А безнадёга и снаряга засвидетельствованы в современном разговорном языке.

[al-er9841]

Оттуда же, откуда пускать ~ пуск.

Вы уверены, что в пускать -ск- от *stj? Я, например, не уверен, так как мы не говорим, например, "проскать" вместо "прощать", "угоскать" вместо "угощать" плюс бесконечное количество подобных примеров. Очень странна подобная выборочность, если она вообще была...

Логично, потому что они полностью идентичны.

И что, интересно, идентичного в "рогать" и "ваγывать"? В первом глаголе на конце корня "г", во втором - "γ", у нас же - одинаково.

Это и есть объяснение.

Вы не так прочитали, подумайте.

Считайте как хотите...

А безнадёга и снаряга засвидетельствованы в современном разговорном языке.

Вопрос только - откуда достоверно "взялись" эти формы... Возможны и фонетические причины.

[al-er9841]

Вот еще примеры: пахол (пошёл), пхеница (пшеница), выхла (вышла) и т.п.
См. Вадим Крысько "Заметки о ДНД".

[Lodur]

1) Что вы написали серым цветом — это не ведение диалога, а попытка заранее плюнуть в собеседника. Лодур, куда вы катитесь?

Извините, если приняли на свой счёт. Ирония к вам лично не относится - она относится к складывающимся у меня отношениям с лингвистикой, как наукой.
Пожалуй, лучше мне вообще больше не писать в профильных разделах.

[كافر]

Вы уверены, что в пускать -ск- от *stj?

Я уверен, что оно не из *stj.

И что, интересно, идентичного в "рогать" и "ваγывать"?

Вы постоянно подменяете предмет обсуждения. Вам уже и указывают на это, но вы только отпираетесь и продолжаете подменять. И делаете это на протяжении вообще всех ваших сообщений на форуме, и не видите никакой проблемы в этом. Извините, у вас очень странная логика. Очень.

Вопрос только - откуда достоверно "взялись" эти формы...

Вот еще примеры: пахол (пошёл), пхеница (пшеница), выхла (вышла) и т.п.

Пхеница — это палатализация. В пахол и выхла очевидно влияние корня ход-. Ваши примеры потрясающе гетерогенны.

[al-er9841]

Пхеница — это палатализация. В пахол и выхла очевидно влияние корня ход-. Ваши примеры потрясающе гетерогенны.

Не слишком ли много влияний, аналогий, экспрессий на 1 кв. м?
Удивляет Ваше желание обосновать свою версию гетерогенными и странными примерами: (тут - описка, тут - аналогия, тут - экспрессия...), в то время, когда все может быть гораздо проще, т.е. обусловлено фонетически.

И снова мой вопрос был проигнорирован:

И что, интересно, идентичного в "рогать" и "ваγывать"? В первом глаголе на конце корня "г", во втором - "γ", у нас же - одинаково.

[al-er9841]

Я уверен, что оно не из *stj.

Уфф. Слава Богу!