Author Topic: Українська vs. російська  (Read 3550 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Доказательств ни намерений, ни действий этого вы не приведете.
У даному випадку, йдеться не про наміри, а про вигідність такої ситуації для здійснення такої задачі.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Flos

  • Posts: 15186
  • Gender: Male
А решта байдужа. Не впливаєте ж.

Как раз наоборот.
Кремль, насколько это возможно, выражает точку зрения других людей, вне Кремля.
Влияют, и сильно.

Например, если говорить о предпринимателях любого уровня и высококвалифицированных специалистах любого профиля, то русский язык на Украине не нужен.  Вреден даже.
Не нужно его вам учить, учите украинский.


Якщо вважати, що в Москві засіли прибічники реінтеграції України в нео-СРСР

Разные тут сидят.

Если смотреть на действия, а не на слова, то скорее идет политика окончательной "дезинтеграции".
Не только в отношении Украины, но и прочих республик, включая Белоруссию.
Россия теперь сама по себе.

Offline forest

  • Posts: 1490
  • Gender: Male
Отчасти медийный русскоязычный продукт создает и сама Украина,

Времена меняются.

Почему-то на Украине по-умолчанию считается, что в России все мечтают о сохранении русского языка в странах бывшего СССР. На самом деле есть разные мнения.

...Киев стал центром поп-музыки в СНГ потеснив на задворки Москву.

Вот!  :smoke:
И зачем это Москве?
Каково мнение тех россиян, кто как бы против, сохранения русского языка в странах бывшего СССР? Почему они против?

Якщо вважати, що в Москві засіли прибічники реінтеграції України в нео-СРСР

Разные тут сидят.

Если смотреть на действия, а не на слова, то скорее идет политика окончательной "дезинтеграции".
Не только в отношении Украины, но и прочих республик, включая Белоруссию.
Россия теперь сама по себе.
Почему же только теперь . Россия с 1991, сама по себе, иначе никто не отделился бы.  Только вот Кремль, никак не хочет быть сам по себе.

Online Flos

  • Posts: 15186
  • Gender: Male
Каково мнение тех россиян, кто как бы против, сохранения русского языка в странах бывшего СССР? Почему они против?

Например, не нужна конкуренция на внутреннем российском рынке.

Скажем, мне, как наемному специалисту, не нужны демпингующие работники с Украины, живущие в вагончиках и согласные на  зарплату меньше моей в два раза.

С некоторых пор украинские кандидаты стали плохо говорить (и совершенно ужасно писать) по-русски.
И проблемы в последние годы нет.

Offline piton

  • Posts: 39716
Каково мнение тех россиян, кто как бы против, сохранения русского языка в странах бывшего СССР? Почему они против?
Жаль Пуаро на украинский раздел не посещает. :)
Кремль, насколько это возможно, выражает точку зрения других людей, вне Кремля.
Влияют, и сильно.

Например, если говорить о предпринимателях любого уровня и высококвалифицированных специалистах любого профиля, то русский язык на Украине не нужен.  Вреден даже.
Не нужно его вам учить, учите украинский.
На Украине не нужен, зато предприниматели России заинтересованы в специалистах.
Друг-киевлянин, живет в Москве, вид на жительство. Про зарплату не буду, да и сам не знаю. Скажу лишь, что работодатель оплачивает ему медстраховку, включающую зубопротезирование.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Flos

  • Posts: 15186
  • Gender: Male
Только вот Кремль, никак не хочет быть сам по себе.

Вы ошибаетесь.
Кремль забрал Крым и взял под опеку Донбасс.
Не Украину.
Присоединять даже Донбасс никто не хочет и не будет.


зато предприниматели России заинтересованы в специалистах.

Предприниматели заинтересованы в том, чтобы специалисты для них были в России, не в Украине.
Специалист из Украины - это дополнительная головная боль для нанимателя, вынужденная.
А уж как сами специалисты заинтересованы - и говорить не приходится.

В конкретном случае, вероятно, этот человек просто рано или поздно примет гражданство РФ.
На приехать-уехать, в качестве гастарбайтеров, нужны неуникальные специалисты низкой квалификации.


Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
зато предприниматели России заинтересованы в специалистах.

Предприниматели заинтересованы в том, чтобы специалисты для них были в России, не в Украине.
Специалист из Украины - это дополнительная головная боль для нанимателя.
А уж как сами специалисты заинтересованы - и говорить не приходится.
Більший ринок — більше спеціалістів — більша конкуренція між спеціалістами — можливість найняти кращого спеціаліста за менші гроші. Крім того, якщо спеціаліст отримав освіту в одній країні, а працює в іншій, то та країна, де він працює, не тратить на його навчання ні копійки.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Flos

  • Posts: 15186
  • Gender: Male
Держать уникального специалиста, который завтра может просто уехать не Украину в отпуск и оттуда не вернуться - это катастрофа.
Сам сталкивался, знаю, о чем пишу..

можливість найняти кращого спеціаліста за менші гроші

Не только деньги важны, важна лояльность.
Для определенного уровня специалистов это важнее, на самом-то деле.

Поэтому работодатель заинтересован, чтобы нанять специалиста в своем городе, нанимать с Украины - это вынужденная мера от большой нужды.

А чтобы было возможно нанять в своем городе, нужно исключить лишнее давления на рынок труда со стороны иностранцев.
Например,  если не преподавать русский язык в Украине, все будет чудесно....


Таджиков-программистов в России уже нет...
Украинцев-программистов все меньше и меньше. Другие ниши занимают.

Offline piton

  • Posts: 39716
В конкретном случае, вероятно, этот человек просто рано или поздно примет гражданство РФ.
Куда ж денется, как говорится. У него семья россияне, квартиру купил в Москве.
Но истый патриот. Сказал, что в Крым ни ногой, пока оккупанты там, хотя у него там теща, и дети все лето у нее проводят.
Теперь вынужден отдыхать в Кабо-Верде, Филиппинах и Хайнане, где москалей нема.
Держать уникального специалиста, который завтра может просто уехать не Украину в отпуск и оттуда не вернуться - это катастрофа.
Сам сталкивался, знаю, о чем пишу..
Е таке дило. :)
Пару лет назад он ездил в Киев паспорт поменять, так его предки пинками в Москву выгоняли - гребли тогда всех подряд. А он не может даже долг отдать - семья и дети.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Flos

  • Posts: 15186
  • Gender: Male
та країна, де він працює, не тратить на його навчання ні копійки

Это сторицей окупается тем, что украинский работник  вывозит деньги в Украину, а не тратит их в России.

Если бы работодатели глядели дальше своего носа, то увидели бы, что иностранные сотрудники в принципе вредны для бизнеса, потому как выводят большую часть денег заграницу, а не тратят их на продукт, произведенный на предприятиях этих же работодателей.

Но истый патриот. Сказал, что в Крым ни ногой, пока оккупанты там, хотя у него там теща, и дети все лето у нее проводят.
Теперь вынужден отдыхать в Кабо-Верде, Филиппинах и Хайнане, где москалей нема.

Молодец.
Но, думаю, это пройдет со временем...
;)

Offline piton

  • Posts: 39716
Если бы работодатели глядели дальше своего носа
Где и когда они туда глядели? Прав был один дедушка - продадут веревку, на которой повесят.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
та країна, де він працює, не тратить на його навчання ні копійки

Это сторицей окупается тем, что украинский работник  вывозит деньги в Украину, а не тратит их в России.

Если бы работодатели глядели дальше своего носа, то увидели бы, что иностранные сотрудники в принципе вредны для бизнеса, потому как выводят деньги заграницу, а не тратят их на продукт, произведенный на предприятиях этих же работодателей.
Житло знімає в цій же країні, де працює, харчі та інші життєво необхідні товари також купує тут. Якщо фірма його наймає, то, очевидно, заробляє на ньому більше, ніж віддає йому. Плюс тенденція до прийняття громадянства тієї країни, де в нього і робота, і, можливо, сім'я, діти...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline piton

  • Posts: 39716
Если чисто объективно, любой стране экономически выгодно, когда ее язык распространен за пределами.
Интересно, кто-нибудь считал прирост ВВП от этого для Англии и Штатов?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline forest

  • Posts: 1490
  • Gender: Male
Каково мнение тех россиян, кто как бы против, сохранения русского языка в странах бывшего СССР? Почему они против?

Например, не нужна конкуренция на внутреннем российском рынке.

Скажем, мне, как наемному специалисту, не нужны демпингующие работники с Украины, живущие в вагончиках и согласные на  зарплату меньше моей в два раза.

С некоторых пор украинские кандидаты стали плохо говорить (и совершенно ужасно писать) по-русски.
И проблемы в последние годы нет.
С этим согласен Чем раньше забудут русский язык, неруси, тем больше воздуха станет.

Offline Jeremiah

  • Posts: 1904
  • Gender: Male
Это да. Было бы ещё неплохо, если бы и за рубежом украинцев за русских перестали считать. Может, нам всем по-карельски стоит заговорить? :???

Offline forest

  • Posts: 1490
  • Gender: Male
Только вот Кремль, никак не хочет быть сам по себе.

Вы ошибаетесь.
Кремль забрал Крым и взял под опеку Донбасс.
Не Украину.
Присоединять даже Донбасс никто не хочет и не будет.
То что у России нет желания присоединять Украину, в этом нет сомнений. А вот то что у кремля нет такого желания, очень сомнительно, и это ещё мягко сказано. Из за нежелания России присоединять Украину, кремлю пришлось пойти другим путём

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41793
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
То что у России нет желания присоединять Украину, в этом нет сомнений. А вот то что у кремля нет такого желания, очень сомнительно, и это ещё мягко сказано. И
Думаю, Кремль не дурак и просчитывает свои действия. Украина была нужна, когда мы были экономически взаимосвязаны, и разрыв связей был чреват экономическими потерями. Теперь, когда это всё стало былью, Украина и нафиг не нужна. Пусть вылезает из болота, в которое она загнала сама себя, самостоятельно, или остаётся в нём навсегда; какой смысл России её вытягивать - благодарности, как не раз показывала история, от неё не дождёшься. Такое настроение уже заметно и на уровне Кремля, разве что что-то там лоббируют те, у кого там что-то осталось - бизнес, имущество; но таких всё меньше.
 На Украине, конечно же, уверены в том, что Кремль спит и видит в сладких грёзах, как бы это Украину захопыты обратно. Но этот миф нужен и самим украинским властям, и особенно их кураторам с целью демонизации России.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline DarkMax2

  • Posts: 46849
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Кремль, насколько это возможно, выражает точку зрения других людей, вне Кремля.

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline forest

  • Posts: 1490
  • Gender: Male
То что у России нет желания присоединять Украину, в этом нет сомнений. А вот то что у кремля нет такого желания, очень сомнительно, и это ещё мягко сказано. И
Думаю, Кремль не дурак и просчитывает свои действия. Украина была нужна, когда мы были экономически взаимосвязаны, и разрыв связей был чреват экономическими потерями. Теперь, когда это всё стало былью, Украина и нафиг не нужна. Пусть вылезает из болота, в которое она загнала сама себя, самостоятельно, или остаётся в нём навсегда; какой смысл России её вытягивать - благодарности, как не раз показывала история, от неё не дождёшься. Такое настроение уже заметно и на уровне Кремля, разве что что-то там лоббируют те, у кого там что-то осталось - бизнес, имущество; но таких всё меньше.
 На Украине, конечно же, уверены в том, что Кремль спит и видит в сладких грёзах, как бы это Украину захопыты обратно. Но этот миф нужен и самим украинским властям, и особенно их кураторам с целью демонизации России.
Естественно что кремль не дурак, и просчитывает свои действия. Поэтому и не взял Донбасс, так же как взял Крым, а решил использовать его как цепь, удерживающую Украину в орбите  Кремля. Россия с 1917 года значительно поумнела, и кремль уже не может просто так взять и сказать ей,  "верни назад  всех кто ушёл". Из за этого и приходиться кремлю, действовать другими путями, чтоб те кто ушёл, не ушли слишком далеко, и не вышли за орбиту кремля.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
(Цікаво, коли цю тему відправлять у політрозділ? І чому не зробили цього з самого початку?)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2