Author Topic: Просто микроблог, том 2  (Read 37434 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 33150
  • Gender: Male
"Когда задача решена" - это когда?
Для вайшнавов - по достижении премы к Вишну. Для адвайтинов, наверное - когда достигнута стадия дживанмукты.
В общем, когда достигнуто освобождение из сансары.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Валер

  • Posts: 19959
  • Gender: Male
"Когда задача решена" - это когда?
Для вайшнавов - по достижении премы к Вишну. Для адвайтинов, наверное - когда достигнута стадия дживанмукты.
В общем, когда достигнуто освобождение из сансары.
Т.е. мысль порождает свободу от всего, в т.ч. и от самой себя?

Offline Lodur

  • Posts: 33150
  • Gender: Male
Т.е. мысль порождает свободу от всего, в т.ч. и от самой себя?
Я вас в очередной раз не понял.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Валер

  • Posts: 19959
  • Gender: Male
Т.е. мысль порождает свободу от всего, в т.ч. и от самой себя?
Я вас в очередной раз не понял.
Логика говорит о том, что мысль порождает только мысль. Если внушить себе что не являешься телом, то ты внушишь себе что ты не являешься телом. Ровно это.  Еще можно представить себе чем при этом всё же являешься, хоть это и сложнее.
 Когда человеку под гипнозом внушают что перед ним нет стены, он шагает в стену.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44609
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
2Виоленсия

Ну как там урок?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Виоленсия

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7502
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Ну как там урок?
Сегодня плохо. :( Меня плохо слышно, из-за этого народ начинает болтать, и в итоге уже я их не слышу. Подумываю купить громкоговоритель.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44609
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
2Виоленсия

Сожалею :( Но очень надеюсь, что Вы не будете сильно и долго огорчаться. Ведь это то, о чем мы с Вами говорили: Вы продолжаете учиться, а на этом пути без неудач невозможно, потому надо делать из них выводы и оставлять позади. А в целом на практике у Вас успешного больше, чем неуспешного :)

Когда следующий урок?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Подумываю купить громкоговоритель.
Представляю, как бы ученики обалдели :green:
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline _Swetlana

  • Posts: 17160
  • Gender: Female
Ну как там урок?
Сегодня плохо. :( Меня плохо слышно, из-за этого народ начинает болтать, и в итоге уже я их не слышу. Подумываю купить громкоговоритель.
Я сегодня без 15 шесть заснула (чёто не спалось), без 15 семь встала и поехала на лекцию. Пришла как зомби, даже говорить не могу, шёпчу что-то себе под нос, аудитория большая, тут сидит горстка студентов, там горстка, все болтают.
Потом неожиданно задала им вопрос (довольно естественный), который их заинтересовал, но никто не смог ответить. Потом ещё вопрос. Заканчивала лекцию всё таким же еле слышным голосом в гробовой тишине  ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44609
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Логика говорит о том, что мысль порождает только мысль.
А какая именно логика? Существуют представления о мире, разделяемые достаточно большим количеством людей, в которых логика говорит, что мысль порождает некие материальные явления разной плотности, в том числе и на привычном нам материальном уровне. Я не к тому, что это правильно или неправильно, лишь отмечаю, что там тоже логика.

Кроме того, у нас с Вами откровенно недостаточно информации о взаимодействии сознания и материи, потому что мы не можем логически вывести, что мысль точно порождает только саму себя.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Виоленсия

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7502
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Сожалею :( Но очень надеюсь, что Вы не будете сильно и долго огорчаться. Ведь это то, о чем мы с Вами говорили: Вы продолжаете учиться, а на этом пути без неудач невозможно, потому надо делать из них выводы и оставлять позади. А в целом на практике у Вас успешного больше, чем неуспешного :)

Когда следующий урок?
Не буду огорчаться. Ну их, чертенят. Буду вырабатывать командный голос.  8-)
Следующий урок в среду.

Offline Валер

  • Posts: 19959
  • Gender: Male
Логика говорит о том, что мысль порождает только мысль.
А какая именно логика? Существуют представления о мире, разделяемые достаточно большим количеством людей, в которых логика говорит, что мысль порождает некие материальные явления разной плотности, в том числе и на привычном нам материальном уровне. Я не к тому, что это правильно или неправильно, лишь отмечаю, что там тоже логика.
Именно обычная логика, других нету. Вот представлений сильно больше.
А с Лодуром у нас там контекст был, кстати. Про тело.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44609
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Именно обычная логика, других нету
Да, простите, я задал некорректный вопрос.
Я хотел спросить: из каких посылов Вы исходите? Логика - это ведь просто инструмент, её результаты (при правильном использовании) зависят от изначальных посылов и имеющихся данных. При разных посылах безупречные логические цепочки приведут к разным результатам. Так вот, я хотел сказать, что:

а) Есть немало людей, которым логика подсказывает, что мысль порождает не только саму себя;
б) Логика подсказывает, что у нас недостаточно данных для того, чтобы определить, порождает мысль только саму себя или нет.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 19959
  • Gender: Male
Именно обычная логика, других нету
Да, простите, я задал некорректный вопрос.
Я хотел спросить: из каких посылов Вы исходите? Логика - это ведь просто инструмент, её результаты (при правильном использовании) зависят от изначальных посылов и имеющихся данных. При разных посылах безупречные логические цепочки приведут к разным результатам. Так вот, я хотел сказать, что:

а) Есть немало людей, которым логика подсказывает, что мысль порождает не только саму себя;
б) Логика подсказывает, что у нас недостаточно данных для того, чтобы определить, порождает мысль только саму себя или нет.
Я же напомнил про контекст. Вы, Одесса, часто его упускаете. А без контекста, а особенно без какой-то общей картины всякая мысль становится как то дышло. Вот в том контексте я привёл пример с загипнотизированным. Но объяснять что такое вообще логика я Вам не смогу.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44609
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
2Валер

Контекст был, согласен. Но фраза про мысль была общей. Тогда я уточню. Вот это

Логика говорит о том, что мысль порождает только мысль.

на Ваш взгляд, относится к мысли только в некоторых ситуациях (контекстах) или к мысли вообще?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Python

  • Posts: 41702
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Подумываю купить громкоговоритель.
Представляю, как бы ученики обалдели :green:
Хулиганистая училка, усмиряющая учеников при помощи мегафона, вероятно, получит определенный авторитет среди них. Впрочем, это вредный совет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Валер

  • Posts: 19959
  • Gender: Male
2Валер

Контекст был, согласен. Но фраза про мысль была общей. Тогда я уточню. Вот это

Логика говорит о том, что мысль порождает только мысль.

на Ваш взгляд, относится к мысли только в некоторых ситуациях (контекстах) или к мысли вообще?
Я плохо представляю себе "вообще". Так что всегда есть контекст.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44609
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
2Валер

Спрошу иначе: как Вы считаете, человеческая мысль способна сама по себе породить что-то, кроме самой себя, кроме другой мысли или какого-то ощущения внутри человека?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 19959
  • Gender: Male
2Валер

Спрошу иначе: как Вы считаете, человеческая мысль способна сама по себе породить что-то, кроме самой себя, кроме другой мысли или какого-то ощущения внутри человека?
Похоже на кроссворд. А в кроссвордах логик точно больше одной. Охота спросить: например? Но Вам больше понравится ответ нет.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44609
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
2Валер

За уход от контекста прошу прощения. Мне просто интересно было обсудить с Вами этот момент отдельно.

Теперь я вернулся к контексту, перечитал Ваш диалог с Лодуром, но кое-чего не понял.

Логика говорит о том, что мысль порождает только мысль. Если внушить себе что не являешься телом, то ты внушишь себе что ты не являешься телом. Ровно это.  Еще можно представить себе чем при этом всё же являешься, хоть это и сложнее.
 Когда человеку под гипнозом внушают что перед ним нет стены, он шагает в стену.

Я не понял связь между этими словами и словами Лодура. Он говорил, что

Для вайшнавов - по достижении премы к Вишну. Для адвайтинов, наверное - когда достигнута стадия дживанмукты.
В общем, когда достигнуто освобождение из сансары.

Вы полагаете, что выход из сансары - это исключительно результат внушения чего-то себе? То есть, ничего не меняется объективно, просто человек думает, что произошли изменения? Это я не спорю, это я уточняю Вашу мысль.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Похоже на кроссворд. А в кроссвордах логик точно больше одной
То есть? Что Вы имеете в виду? Какие логики присутствуют в кроссвордах?

Охота спросить: например?
Если обобщенно, то можно так сказать: может ли мысль сама по себе, без осуществления каких-либо манипуляций телом (то есть, человек просто нечто подумал) повлиять на реальность вне думающего эту мысль человека? Если более конкретно, то, например: может ли мысль сдвинуть какой-либо предмет в пространстве? Может ли мысль стать причиной болезни или выздоровления другого человека? Может ли мысль стать причиной того, что произойдёт какое-то событие, скажем, случайная (вроде бы) встреча, падение кирпича на голову, победа в лотерее и пр.? Как Вы считаете (как Вам подсказывает логика): может? Не может? Нет достаточных входящих данных для ответа? Это я перечислил три возможных варианта :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 19959
  • Gender: Male
Теперь я вернулся к контексту, перечитал Ваш диалог с Лодуром, но кое-чего не понял.
Логика говорит о том, что мысль порождает только мысль. Если внушить себе что не являешься телом, то ты внушишь себе что ты не являешься телом. Ровно это.  Еще можно представить себе чем при этом всё же являешься, хоть это и сложнее.
 Когда человеку под гипнозом внушают что перед ним нет стены, он шагает в стену.

Я не понял связь между этими словами и словами Лодура. Он говорил, что

Для вайшнавов - по достижении премы к Вишну. Для адвайтинов, наверное - когда достигнута стадия дживанмукты.
В общем, когда достигнуто освобождение из сансары.

Вы полагаете, что выход из сансары - это исключительно результат внушения чего-то себе? То есть, ничего не меняется объективно, просто человек думает, что произошли изменения? Это я не спорю, это я уточняю Вашу мысль.
Полагаю что выход из сансары - понятие, которым оперируют люди, подавляющее большинство из которых ничего не знают кроме самого понятия.
 Ближе к нашему контексту с Лодуром - внушить себе можно многое, при этом трудно отличить внушённое от того что есть. Но я уже не в первый раз пожалел что в разговоре с Лодуром высказываюсь в таком духе. Лодур человек религии, а религию я уважаю меньше чем Лодура.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44609
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Полагаю что выход из сансары - понятие, которым оперируют люди, подавляющее большинство из которых ничего не знают кроме самого понятия.
 Ближе к нашему контексту с Лодуром - внушить себе можно многое, при этом трудно отличить внушённое от того что есть. Но я уже не в первый раз пожалел что в разговоре с Лодуром высказываюсь в таком духе. Лодур человек религии, а религию я уважаю меньше чем Лодура.
Теперь я понял Вас, спасибо. Я с Вами согласен, что отличить внушенное от реального (будем исходить из того, что они действительно разделены) часто очень трудно, а подчас даже и почти невозможно.

Но как Вы думаете: бывает ли в отдельных случаях, редких, настоящий выход из сансары? Или это всегда лишь следствие самовнушения? Или просто не знаете ответа?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 19959
  • Gender: Male
Но как Вы думаете: бывает ли в отдельных случаях, редких, настоящий выход из сансары? Или это всегда лишь следствие самовнушения? Или просто не знаете ответа?
Я просто ещё ни разу не выходил из сансары.

Offline Lodur

  • Posts: 33150
  • Gender: Male
Когда человеку под гипнозом внушают что перед ним нет стены, он шагает в стену.
Но вы не знаете, есть там стена, или нет. Если стена иллюзорная, может, не так уж и плохо, что человек "под гипнозом" (или, скорее, автогипнозом, ибо "сами, всё сами") сможет выйти за её пределы и увидеть, что там снаружи?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)