Author Topic: Как сохранить манеру произношения своего региона после переезда в другой?  (Read 1705 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47773
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Иногда могу по внешности человека (вполне восточнославянской) с уверенностью сказать, что человек не родился в Одессе
А я вроде бы никогда такого не замечал. Если у человека восточнославянская внешность, то по ней я вряд ли смогу понять, одессит он или нет.

И это при том, что Одесса - большой и полиэтничный город.
Да, помню, как когда-то на контрасте возникло ощущение, будто Херсон - очень славянский город. В Одессе гораздо чаще встречаются люди с внешностью другого рода.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline zwh

  • Posts: 20599
  • Gender: Male
Еще вот вспомнил, что в 90-х пару раз так было, что я переключался в телевизоре на какую-то программу, там шли новости и я спрашивал у матери: "Это местные новости или центральные?" На что она отвечала: "Ну, та разве сам не слышишь, что это удмурты говорят?" (конечно, под "удмуртами" она имела в виду местных русских) А я серьезно не отличал (да и сейчас не отличу). Может, только если по качеству звука, зависящего от стоимости оборудования...

Offline KW

  • Posts: 1075
  • Gender: Male
Может, только если по качеству звука, зависящего от стоимости оборудования...
Купил плохое оборудование - стал удмуртом.  ;D

Online Poirot

  • Posts: 64545
  • Gender: Male
Конечно, лингвоспособности у Николаева были очень неслабые, но у Вас и задача-то попроще -- выучить всего пару диалектов РОДНОГО языка. Неужто не справитесь?
Насколько знаю, в Голливуде от англоязычных артистов (нэйтив спикеров) требуется умение изображать разные варианты английского произношения. Если грубо и упрощённо, то американский артист должен быть способен выдавать британский акцент, ну а британский артист соответственно американский. За примерами далеко ходить не надо: Гвинет Пэлтроу, Кейт Уинслет, Колин Фаррелл,  Эмили Блант и т.д.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Скажем, в СРЛЯ есть глагол " класть", но нет "ложить" (с любым ударением), однако это не делает "класть" объективно правильным, а "ложить" - объективно неправильным. В СРЛЯ нет выражения "телевизор идёт" (в значении 'телевизор включён, работает'), а в некоторых регионах оно присутствует, и оно никак не объективно неправильное. Оно не нормированное.
Видимо, я говорю на СРЛЯ.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 47773
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Видимо, я говорю на СРЛЯ.
В быту на нем, вероятно, не говорит никто или практически никто. Но некоторые диалекты к СРЛЯ очень близки. Полагаю, что Ваш - из таких. Хотя точно не скажу.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Ну можно ещё послушать Жванецкого, когда он был помоложе. Достаточно типичное для того времени еврейское произношение, на мой взгляд. Или Карцева. Я бы даже сказал, что у Катаева по ссылке выше произношение скорее одесско-еврейское, чем нейтрально-одесское.

Ну а если представлять, как говорила по-русски одесская еврейская беднота ещё до революции - то тут только фантазировать. Потому что даже в "Одесских рассказах" Бабеля встречаются явные лексические косяки, подобранные им, скорее всего, в еврейских местечках Украины. А уж как оно тогда в Одессе произносилось вообще наверняка сказать нельзя.
Тогда, вполне возможно, что Вы правы, и тот самый легендарный одесский говор - это в значительной степени миф. Вероятно, действительно присутствовало немало лексических особенностей, некоторые грамматические и фонетические, но совсем не в тех масштабах, как это обычно представляют.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Poirot

  • Posts: 64545
  • Gender: Male
Тогда, вполне возможно, что Вы правы, и тот самый легендарный одесский говор - это в значительной степени миф.
Как мы тут ранее выяснили, московское произношение тоже своеобразный миф. Точнее, представления о нём у приезжих.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43650
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Видимо, я говорю на СРЛЯ.
В быту на нем, вероятно, не говорит никто или практически никто. Но некоторые диалекты к СРЛЯ очень близки. Полагаю, что Ваш - из таких.
То есть, по-твоему, Пуаро говорит на диалекте? На каком же, интересно?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Известно же, что разведчик Николаев знал несколько диалектов немецкого и когда его собеседник-немец начинал ему что-то говорить, Николаев быстро определял, на диалекте какой местности тот говорит, и нач
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Fox123, a почему вы хотите сохранить свой региолект? Он более престижен, чем региолект местности, в которой сейчас живёте?  :what: Или вы рассматриваете его как часть идиолекта, которую не хотелось бы утрачивать?
Я думаю, как часть самоидентичности, или как это правильно назвать... Такое чувство, что я что-то потеряю, если начну говорить, как здесь. Ну как если бы человека заставить всю жизнь разговаривать на иностранном языке, а свой забыть.
Не совсем понял мотивы (вернее, совсем не понял), но могу представить последствия: одни будут относиться к вам как к "чужой", другие - как к не совсем грамотной, третьи, возможно, как к "деревенщине", а если вы там проживёте много лет, то к вам будут ещё относиться как к оригинальничающей чудачке, а то и неспособной за много лет научиться говорить "по-нормальному". Думайте сами, поможет ли это вам в жизни или навредит.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Poirot

  • Posts: 64545
  • Gender: Male
Известно же, что разведчик Николаев знал несколько диалектов немецкого и когда его собеседник-немец начинал ему что-то говорить, Николаев быстро определял, на диалекте какой местности тот говорит, и нач

А, это который гауляйтера шлёпнул, спросив перед этим, как того зовут?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43650
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А, это который гауляйтера шлёпнул, спросив перед этим, как того зовут?
На Украине был рейхскомиссариат во главе с рейхскомиссаром. Но до Эриха Коха Кузнецов не добрался, к сожалению.
Вообще просто феноменальным человеком во многих отношениях был бывший сельский паренёк. Какого человека загубили бандеровцы эти мерзкие...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Poirot

  • Posts: 64545
  • Gender: Male
Какого человека загубили бандеровцы эти мерзкие...
А, точно.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 47773
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
То есть, по-твоему, Пуаро говорит на диалекте? На каком же, интересно?
Вероятно, на современном московском.

Боюсь, тут может возникнуть проблема из-за разного значения, которое вкладывается в понятие "диалект". Иногда под этим подразумевают такие формы данного идиома, которые достаточно сильно на разных уровнях своей структуры отличаются от кодифицированной нормы. Иногда же "диалектом" называют любую региональную разновидность идиома, подразумевая, что любой идиом представляет собой сочетание множества диалектов, диалектный континуум. В данном случае я употребил слово "диалект" во втором значении.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43650
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Иногда же "диалектом" называют любую региональную разновидность идиома,
Для этого есть термин "региолект".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Виоленсия

  • Posts: 7497
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Не совсем понял мотивы (вернее, совсем не понял), но могу представить последствия: одни будут относиться к вам как к "чужой", другие - как к не совсем грамотной, третьи, возможно, как к "деревенщине", а если вы там проживёте много лет, то к вам будут ещё относиться как к оригинальничающей чудачке, а то и неспособной за много лет научиться говорить "по-нормальному". Думайте сами, поможет ли это вам в жизни или навредит.
У меня промелькнули похожие опасения. Но, если идиолект не слишком отклоняется от СРЛЯ, то больших проблем быть не должно.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47773
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Для этого есть термин "региолект".
Да, ты прав. Но обычно не говорят о региолектном континууме. Во всяком случае, не на сегодняшний день. Опять же, неоднозначность понятия "диалект" сказывается. Но я не против, можно сказать, что Пуаро говорит на современном московском региолекте ) Вероятно. Как я, вероятно, говорю на одесском региолекте.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43650
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Как я, вероятно, говорю на одесском региолекте.
Интересно, на каком региолекте говорю я. Я не замечаю в речи москвичей и питерцев каких-либо отличий от речи большинства земляков. (Ну разве что "поребрик" пресловутый...  ;D)
А вот урало-сибиряков и южнороссов сразу отличаю.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

(А ведь наверно, когда я приехал сюда в 5-летнем возрасте, у меня был омский региолект... Очень хорошо замечаю его у одной знакомой оттуда.)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zwh

  • Posts: 20599
  • Gender: Male
Пару дней назад был в налоговке, выслушивал их предъявы по документам за прошлый год. по едва заметному акценту сразу определил, что тетенька, коя мне сии предъявы делала, удмуртка (угорского прищура у нее не было, легкой красноты на лице тоже).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: