Автор Тема: 30 лет полёту "Бурана"  (Прочитано 5325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 23330
  • Пол: Мужской
Недавно что-то читал на эту тему, насколько понял (может, правильно, а может, нет) всё ради идеи совершить нырок вниз где-нибудь над Москвой и шмальнуть оттуда ЯО. Если понял неверно -- correct me pls.
А как в этом поможет Шаттл?
Чтобы доставить ЯО куда надо, не нужен такой сложнейший аппарат, как Шаттл, не нужен экипаж, который рискует быть сбитым. Обычная ракета справится лучше и гораздо дешевле.
Ракета, постоянно находящаяся на орбите? Не знаю, позволяли ли технологии 1980-х обеспечить ей точное управление.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 72735
  • Пол: Мужской
всё ради идеи совершить нырок вниз где-нибудь над Москвой и шмальнуть оттуда ЯО.
У вас, очевидно, представления о небесной механике на уровне авторов какого-то голливудского фильма, где астронавты цепляются за летящий на орбите спутник, чтобы не свалиться с него вниз...
Что Шаттл может сделать - это, например, сбавить скорость, снизив перигей орбиты (который окажется на обратной стороне планеты - можно подгадать и так, чтобы оказался вблизи Москвы) до ~80-100 км, отделить некий ядерный боеприпас (который через 35-40 минут под действием сил инерции послушно войдет в атмосферу примерно в области перигея и дальше затормозится уже аэродинамически), после чего разогнаться обратно, подняв собственный перигей до высоты низкой орбиты. Плюсы - отсутствие легко обнаружимых спутниками СПРН запусков МБР и малое время реакции, которое смогут обеспечить радары СПРН (если вообще засекут объект вовремя). Минусы:
- шаттл - изделие по определению штучное, а для уверенного поражения даже командных пунктов противника нужно много боеприпасов;
- ядерное оружие запрещено выводить на орбиту с 1979 года;
- непонятно вообще, зачем городить огород с "шаттлом".

Собственно, гораздо интереснее было бы иметь массу летающих под видом мирных советских тракторов обычных спутников на полярных орбитах с высотой порядка 400 км ядерные боеголовки с небольшими двигателями - достаточными, чтобы ввести их в атмосферу в нужной точке. "Шаттлы" для этого, естественно, вообще не нужны. Но, опять же, минусы: такая конфигурация не дает возможности быстро и единомоментно их использовать (если, конечно, они все не летают компактно на одной орбите в примерно одной точке - что, однако, сразу делает очевидным, что "это жжж неспроста" и полностью исключает уже достаточно оперативное их применение: ждать, пока они займут нужное положение на орбите, можно и сутки, и больше).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн BormoGlott

  • Сообщений: 12087
  • Пол: Мужской
копирование трофейных разработок Вернера фон Брауна,
ну почитайте тогда, раз уж вы не в курсе Черток Б. "Ракеты и люди"
напостил BormoGlott

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 23330
  • Пол: Мужской
всё ради идеи совершить нырок вниз где-нибудь над Москвой и шмальнуть оттуда ЯО.
У вас, очевидно, представления о небесной механике на уровне авторов какого-то голливудского фильма, где астронавты цепляются за летящий на орбите спутник, чтобы не свалиться с него вниз...
Ну, я как бы вообще голливудские фильмы не смотрю -- чисто брезгую (если тока на английском... но уж точно не про космос). А по нырок с орбиты я точно где-то читал... но, может, это не про шаттлы было.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 47466
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
всё ради идеи совершить нырок вниз где-нибудь над Москвой и шмальнуть оттуда ЯО.
У вас, очевидно, представления о небесной механике на уровне авторов какого-то голливудского фильма, где астронавты цепляются за летящий на орбите спутник, чтобы не свалиться с него вниз...
Ну, я как бы вообще голливудские фильмы не смотрю -- чисто брезгую (если тока на английском... но уж точно не про космос). А по нырок с орбиты я точно где-то читал... но, может, это не про шаттлы было.
Тоже встречал где-то про «нырок с орбиты», но там речь шла о разработке другого советского космического самолета — значительно более легкого, чем «Буран», и предназначавшегося на роль «истребителя спутников». Целью «нырка» было не шмальнуть по наземным объектам, а уйти от преследования на орбите.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
уйти от преследования на орбите.
Батюшки!

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 16087
  • Пол: Мужской
Собственно, гораздо интереснее было бы иметь массу летающих под видом мирных советских тракторов обычных спутников на полярных орбитах с высотой порядка 400 км ядерные боеголовки с небольшими двигателями - достаточными, чтобы ввести их в атмосферу в нужной точке. "Шаттлы" для этого, естественно, вообще не нужны.

Я думаю, только для этого шаттлы и были нужны,  чтобы не только массово выводить, но и снимать при необходимости с орбиты ядерные боеголовки для обслуживания и замены.

;)

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 30441
  • Пол: Мужской
Шаттлы были полезны своей дороговизной.
Они помогали изматывать советский бюджет и разворовывать американский.

Оффлайн Flos

  • Сообщений: 16087
  • Пол: Мужской
Шаттлы были полезны своей дороговизной.
Они помогали изматывать советский бюджет и разворовывать американский.

Вкладываться в высокотехнологичные разработки всегда хорошо.
Просто выгода непрямая и всплывает в неожиданных местах.

В общем уровне технического образования, например...

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 47941
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
а Буран - это практически копирование Шатла.
Хе-хе... Где у Шаттла система автоматической посадки? :green:
Однако сами авторы признали это. Им такая и ставилась задача - скопировать.
Понятно, что копия не полная, а с изменениями, усовершенствованиями.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3260
а Буран - это практически копирование Шатла.
Хе-хе... Где у Шаттла система автоматической посадки? :green:
Однако сами авторы признали это. Им такая и ставилась задача - скопировать.
Понятно, что копия не полная, а с изменениями, усовершенствованиями.

Совсем не копия.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 13967
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
А что было у Бурана с безопасностью, кстати?

Катапультное кресло точно было.

Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Оффлайн Python

  • Сообщений: 47466
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
уйти от преследования на орбите.
Батюшки!
Да, мне эта идея тоже показалась странной. Тем не менее, похоже, разработки этого чисто военного аппарата действительно велись, и некоторые образцы даже прошли испытательный орбитальный полет под видом пробных моделей Бурана (хотя даже внешне сходства с ним не слишком много).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 72735
  • Пол: Мужской
Тем не менее, похоже, разработки этого чисто военного аппарата действительно велись, и некоторые образцы даже прошли испытательный орбитальный полет под видом пробных моделей Бурана
И не в карты, а в спортлото, и не "москвич", а сто рублей...
Речь явно про программу "Спираль" (больше ничего подобного в СССР не было), но "испытательный орбитальный полет" проходили не орбитальные самолеты (МиГ 105.11 сам по себе был только дозвуковым аналогом и дальше пробных полетов дело не пошло), а уменьшенные в пропорции 1:3 автоматические аппараты серии БОР, на которых, среди прочего, отрабатывались некоторые технические решения конкретно для "Бурана".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн злой

  • Сообщений: 13967
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
"Спираль" тоже интересная штука. Вообще, 50-60-е поражают своими технологическими свершениями. Такое чувство, что туда "запульнули" с десяток человек из будущего. В СССР "Спираль", экраноплан "КМ", ну, понятно, космические полёты. У американцев космические полёты, Х-15, SR-71. Кто скажет, что это всё "технологии 60-летней давности"? А ведь так и есть.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25038
  • Пол: Мужской
"Спираль" тоже интересная штука. Вообще, 50-60-е поражают своими технологическими свершениями. Такое чувство, что туда "запульнули" с десяток человек из будущего. В СССР "Спираль", экраноплан "КМ", ну, понятно, космические полёты. У американцев космические полёты, Х-15, SR-71. Кто скажет, что это всё "технологии 60-летней давности"? А ведь так и есть.
Гонка вооружений как двигатель прогресса?

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27531
  • Пол: Мужской
Гонка вооружений как двигатель прогресса?
естественно. Страх и стресс ускоряют работу мозга, но, правда, сокращают длительность жизни.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 23330
  • Пол: Мужской
    Гонка вооружений как двигатель прогресса?
    естественно. Страх и стресс ускоряют работу мозга, но, правда, сокращают длительность жизни.
    Лет 10 назад группа российских историков написала свой вариант учебника истории (который так и не был официально принят), где движущей силой развития общества называлась не классовая боба или что-то подобное, а технический прогресс. Т.е. этапы прогресса получались примерно такими:

    • Какой-то народ делает техническое изобретение, из которого получается чудо-оружие (для своего времени); тут же это государство начинает захватывать соседей и строить империю.
    • Соседи отбиваются как могут и пытаются перенять это техническое новшество.
    • Все окружающие государства частично заимствуют культуру этой новой империи.
    • Постепенно все соседи перенимают большинство технических и культурных особенностей новой империи, ее преимущества над соседями исчезают, империя распадается, а тем временем в каком-то другом государстве совершается какое-то другое прорывное изобретение, и цикл повторяется.

    Собственно, я об этом учебнике истории тут как-то уже писал и даже ссылку давал на него.[/list]

    Оффлайн ivanovgoga

    • Сообщений: 27531
    • Пол: Мужской
    Какой-то народ делает техническое изобретение, из которого получается чудо-оружие (для своего времени); тут же это государство начинает захватывать соседей и строить империю.
    Неверный тезис.
    Обычно пытаются создать чудо-оружие и по ходу делают кучу сопутствующих изобретений.
    Это и есть прогресс.
    Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

    Оффлайн zwh

    • Сообщений: 23330
    • Пол: Мужской
    Какой-то народ делает техническое изобретение, из которого получается чудо-оружие (для своего времени); тут же это государство начинает захватывать соседей и строить империю.
    Неверный тезис.
    Обычно пытаются создать чудо-оружие и по ходу делают кучу сопутствующих изобретений.
    Это и есть прогресс.
    Так старается-то постоянно, вот только получается редко. И вообще едва ли специалисты ставят перед собой задачу создать именно чудо-оружие. Чаще просто пытаются существенно улучшить то, что есть. А в целом изобретение может касаться не только оружия (например, русская баня или какой-нить там прием находить в пустыне воду).

    Оффлайн ivanovgoga

    • Сообщений: 27531
    • Пол: Мужской
    И вообще едва ли специалисты ставят перед собой задачу создать именно чудо-оружие.
    Специалисты может и не думают о оружии, но цари на другое денег обычно не дают, а на голодный желудок и без материальной базы много не наизобретаешь
    Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

    например, русская баня
    чем она отличается от финской, индейской...и кучи других парных бань, ну кроме веника, конечно?
    Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

    Оффлайн zwh

    • Сообщений: 23330
    • Пол: Мужской
    например, русская баня
    чем она отличается от финской, индейской...и кучи других парных бань, ну кроме веника, конечно?
    Русская баня давала возможность выживать в достаточно прохладном климате и поддерживать гигиену. Финская, видимо, тоже. Про распространенность турецкой и индейской не в курсе.

    Оффлайн ivanovgoga

    • Сообщений: 27531
    • Пол: Мужской
    Про распространенность турецкой
    это ошибочное название. Это не турецкие, а римские бани. В Грузии кстати тоже. Турки "пришли на готовое".
    Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

    Оффлайн zwh

    • Сообщений: 23330
    • Пол: Мужской
    Про распространенность турецкой
    это ошибочное название. Это не турецкие, а римские бани. В Грузии кстати тоже. Турки "пришли на готовое".
    Ну, собственно, не столько важно их происхождение -- да хоть этрусские! -- сколько то, как широко ими пользовались (или пользуются) эти самые турки (или этруски), являются ли эти бани существенным элементом их быта (в плане выживания и/или здоровья). Думаю, что нет, но могу ошибаться.

     

    В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

    Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
    Имя: E-mail:
    Визуальная проверка:
    √49 Напишите ответ строчными буквами:
    «Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: