Author Topic: 30 лет полёту "Бурана"  (Read 1652 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 17299
  • Gender: Male
Reply #25 on: November 18, 2018, 21:43
Недавно что-то читал на эту тему, насколько понял (может, правильно, а может, нет) всё ради идеи совершить нырок вниз где-нибудь над Москвой и шмальнуть оттуда ЯО. Если понял неверно -- correct me pls.
А как в этом поможет Шаттл?
Чтобы доставить ЯО куда надо, не нужен такой сложнейший аппарат, как Шаттл, не нужен экипаж, который рискует быть сбитым. Обычная ракета справится лучше и гораздо дешевле.
Ракета, постоянно находящаяся на орбите? Не знаю, позволяли ли технологии 1980-х обеспечить ей точное управление.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59058
  • Gender: Male
Reply #26 on: November 18, 2018, 21:48
всё ради идеи совершить нырок вниз где-нибудь над Москвой и шмальнуть оттуда ЯО.
У вас, очевидно, представления о небесной механике на уровне авторов какого-то голливудского фильма, где астронавты цепляются за летящий на орбите спутник, чтобы не свалиться с него вниз...
Что Шаттл может сделать - это, например, сбавить скорость, снизив перигей орбиты (который окажется на обратной стороне планеты - можно подгадать и так, чтобы оказался вблизи Москвы) до ~80-100 км, отделить некий ядерный боеприпас (который через 35-40 минут под действием сил инерции послушно войдет в атмосферу примерно в области перигея и дальше затормозится уже аэродинамически), после чего разогнаться обратно, подняв собственный перигей до высоты низкой орбиты. Плюсы - отсутствие легко обнаружимых спутниками СПРН запусков МБР и малое время реакции, которое смогут обеспечить радары СПРН (если вообще засекут объект вовремя). Минусы:
- шаттл - изделие по определению штучное, а для уверенного поражения даже командных пунктов противника нужно много боеприпасов;
- ядерное оружие запрещено выводить на орбиту с 1979 года;
- непонятно вообще, зачем городить огород с "шаттлом".

Собственно, гораздо интереснее было бы иметь массу летающих под видом мирных советских тракторов обычных спутников на полярных орбитах с высотой порядка 400 км ядерные боеголовки с небольшими двигателями - достаточными, чтобы ввести их в атмосферу в нужной точке. "Шаттлы" для этого, естественно, вообще не нужны. Но, опять же, минусы: такая конфигурация не дает возможности быстро и единомоментно их использовать (если, конечно, они все не летают компактно на одной орбите в примерно одной точке - что, однако, сразу делает очевидным, что "это жжж неспроста" и полностью исключает уже достаточно оперативное их применение: ждать, пока они займут нужное положение на орбите, можно и сутки, и больше).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online BormoGlott

  • Posts: 8822
  • Gender: Male
Reply #27 on: November 18, 2018, 22:58
копирование трофейных разработок Вернера фон Брауна,
ну почитайте тогда, раз уж вы не в курсе Черток Б. "Ракеты и люди"
напостил BormoGlott

Offline zwh

  • Posts: 17299
  • Gender: Male
Reply #28 on: November 18, 2018, 23:27
всё ради идеи совершить нырок вниз где-нибудь над Москвой и шмальнуть оттуда ЯО.
У вас, очевидно, представления о небесной механике на уровне авторов какого-то голливудского фильма, где астронавты цепляются за летящий на орбите спутник, чтобы не свалиться с него вниз...
Ну, я как бы вообще голливудские фильмы не смотрю -- чисто брезгую (если тока на английском... но уж точно не про космос). А по нырок с орбиты я точно где-то читал... но, может, это не про шаттлы было.

Offline Python

  • Posts: 39199
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #29 on: November 19, 2018, 08:39
всё ради идеи совершить нырок вниз где-нибудь над Москвой и шмальнуть оттуда ЯО.
У вас, очевидно, представления о небесной механике на уровне авторов какого-то голливудского фильма, где астронавты цепляются за летящий на орбите спутник, чтобы не свалиться с него вниз...
Ну, я как бы вообще голливудские фильмы не смотрю -- чисто брезгую (если тока на английском... но уж точно не про космос). А по нырок с орбиты я точно где-то читал... но, может, это не про шаттлы было.
Тоже встречал где-то про «нырок с орбиты», но там речь шла о разработке другого советского космического самолета — значительно более легкого, чем «Буран», и предназначавшегося на роль «истребителя спутников». Целью «нырка» было не шмальнуть по наземным объектам, а уйти от преследования на орбите.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #30 on: November 19, 2018, 09:28
уйти от преследования на орбите.
Батюшки!

Online Flos

  • Posts: 14109
  • Gender: Male
Reply #31 on: November 19, 2018, 11:12
Собственно, гораздо интереснее было бы иметь массу летающих под видом мирных советских тракторов обычных спутников на полярных орбитах с высотой порядка 400 км ядерные боеголовки с небольшими двигателями - достаточными, чтобы ввести их в атмосферу в нужной точке. "Шаттлы" для этого, естественно, вообще не нужны.

Я думаю, только для этого шаттлы и были нужны,  чтобы не только массово выводить, но и снимать при необходимости с орбиты ядерные боеголовки для обслуживания и замены.

;)

Offline Hellerick

  • Posts: 27442
  • Gender: Male
Reply #32 on: November 19, 2018, 11:18
Шаттлы были полезны своей дороговизной.
Они помогали изматывать советский бюджет и разворовывать американский.

Online Flos

  • Posts: 14109
  • Gender: Male
Reply #33 on: November 19, 2018, 11:20
Шаттлы были полезны своей дороговизной.
Они помогали изматывать советский бюджет и разворовывать американский.

Вкладываться в высокотехнологичные разработки всегда хорошо.
Просто выгода непрямая и всплывает в неожиданных местах.

В общем уровне технического образования, например...

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #34 on: November 19, 2018, 11:23
а Буран - это практически копирование Шатла.
Хе-хе... Где у Шаттла система автоматической посадки? :green:
Однако сами авторы признали это. Им такая и ставилась задача - скопировать.
Понятно, что копия не полная, а с изменениями, усовершенствованиями.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798
Reply #35 on: November 19, 2018, 11:42
а Буран - это практически копирование Шатла.
Хе-хе... Где у Шаттла система автоматической посадки? :green:
Однако сами авторы признали это. Им такая и ставилась задача - скопировать.
Понятно, что копия не полная, а с изменениями, усовершенствованиями.

Совсем не копия.

Offline злой

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
Reply #36 on: November 19, 2018, 15:50
А что было у Бурана с безопасностью, кстати?

Катапультное кресло точно было.

Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Python

  • Posts: 39199
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #37 on: November 19, 2018, 17:45
уйти от преследования на орбите.
Батюшки!
Да, мне эта идея тоже показалась странной. Тем не менее, похоже, разработки этого чисто военного аппарата действительно велись, и некоторые образцы даже прошли испытательный орбитальный полет под видом пробных моделей Бурана (хотя даже внешне сходства с ним не слишком много).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59058
  • Gender: Male
Reply #38 on: November 19, 2018, 18:16
Тем не менее, похоже, разработки этого чисто военного аппарата действительно велись, и некоторые образцы даже прошли испытательный орбитальный полет под видом пробных моделей Бурана
И не в карты, а в спортлото, и не "москвич", а сто рублей...
Речь явно про программу "Спираль" (больше ничего подобного в СССР не было), но "испытательный орбитальный полет" проходили не орбитальные самолеты (МиГ 105.11 сам по себе был только дозвуковым аналогом и дальше пробных полетов дело не пошло), а уменьшенные в пропорции 1:3 автоматические аппараты серии БОР, на которых, среди прочего, отрабатывались некоторые технические решения конкретно для "Бурана".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
Reply #39 on: November 19, 2018, 18:33
"Спираль" тоже интересная штука. Вообще, 50-60-е поражают своими технологическими свершениями. Такое чувство, что туда "запульнули" с десяток человек из будущего. В СССР "Спираль", экраноплан "КМ", ну, понятно, космические полёты. У американцев космические полёты, Х-15, SR-71. Кто скажет, что это всё "технологии 60-летней давности"? А ведь так и есть.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Reply #40 on: November 19, 2018, 18:52
"Спираль" тоже интересная штука. Вообще, 50-60-е поражают своими технологическими свершениями. Такое чувство, что туда "запульнули" с десяток человек из будущего. В СССР "Спираль", экраноплан "КМ", ну, понятно, космические полёты. У американцев космические полёты, Х-15, SR-71. Кто скажет, что это всё "технологии 60-летней давности"? А ведь так и есть.
Гонка вооружений как двигатель прогресса?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19578
  • Gender: Male
Reply #41 on: November 19, 2018, 19:03
Гонка вооружений как двигатель прогресса?
естественно. Страх и стресс ускоряют работу мозга, но, правда, сокращают длительность жизни.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline zwh

  • Posts: 17299
  • Gender: Male
Reply #42 on: November 19, 2018, 22:27
    Гонка вооружений как двигатель прогресса?
    естественно. Страх и стресс ускоряют работу мозга, но, правда, сокращают длительность жизни.
    Лет 10 назад группа российских историков написала свой вариант учебника истории (который так и не был официально принят), где движущей силой развития общества называлась не классовая боба или что-то подобное, а технический прогресс. Т.е. этапы прогресса получались примерно такими:

    • Какой-то народ делает техническое изобретение, из которого получается чудо-оружие (для своего времени); тут же это государство начинает захватывать соседей и строить империю.
    • Соседи отбиваются как могут и пытаются перенять это техническое новшество.
    • Все окружающие государства частично заимствуют культуру этой новой империи.
    • Постепенно все соседи перенимают большинство технических и культурных особенностей новой империи, ее преимущества над соседями исчезают, империя распадается, а тем временем в каком-то другом государстве совершается какое-то другое прорывное изобретение, и цикл повторяется.

    Собственно, я об этом учебнике истории тут как-то уже писал и даже ссылку давал на него.[/list]

    Offline ivanovgoga

    • Posts: 19578
    • Gender: Male
    Reply #43 on: November 19, 2018, 22:56
    Какой-то народ делает техническое изобретение, из которого получается чудо-оружие (для своего времени); тут же это государство начинает захватывать соседей и строить империю.
    Неверный тезис.
    Обычно пытаются создать чудо-оружие и по ходу делают кучу сопутствующих изобретений.
    Это и есть прогресс.
    Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

    Offline zwh

    • Posts: 17299
    • Gender: Male
    Reply #44 on: November 19, 2018, 23:30
    Какой-то народ делает техническое изобретение, из которого получается чудо-оружие (для своего времени); тут же это государство начинает захватывать соседей и строить империю.
    Неверный тезис.
    Обычно пытаются создать чудо-оружие и по ходу делают кучу сопутствующих изобретений.
    Это и есть прогресс.
    Так старается-то постоянно, вот только получается редко. И вообще едва ли специалисты ставят перед собой задачу создать именно чудо-оружие. Чаще просто пытаются существенно улучшить то, что есть. А в целом изобретение может касаться не только оружия (например, русская баня или какой-нить там прием находить в пустыне воду).

    Offline ivanovgoga

    • Posts: 19578
    • Gender: Male
    Reply #45 on: November 19, 2018, 23:36
    И вообще едва ли специалисты ставят перед собой задачу создать именно чудо-оружие.
    Специалисты может и не думают о оружии, но цари на другое денег обычно не дают, а на голодный желудок и без материальной базы много не наизобретаешь
    Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

    Reply #46 on: November 19, 2018, 23:37
    например, русская баня
    чем она отличается от финской, индейской...и кучи других парных бань, ну кроме веника, конечно?
    Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

    Offline zwh

    • Posts: 17299
    • Gender: Male
    Reply #47 on: November 19, 2018, 23:54
    например, русская баня
    чем она отличается от финской, индейской...и кучи других парных бань, ну кроме веника, конечно?
    Русская баня давала возможность выживать в достаточно прохладном климате и поддерживать гигиену. Финская, видимо, тоже. Про распространенность турецкой и индейской не в курсе.

    Offline ivanovgoga

    • Posts: 19578
    • Gender: Male
    Reply #48 on: November 20, 2018, 00:00
    Про распространенность турецкой
    это ошибочное название. Это не турецкие, а римские бани. В Грузии кстати тоже. Турки "пришли на готовое".
    Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

    Offline zwh

    • Posts: 17299
    • Gender: Male
    Reply #49 on: November 20, 2018, 08:08
    Про распространенность турецкой
    это ошибочное название. Это не турецкие, а римские бани. В Грузии кстати тоже. Турки "пришли на готовое".
    Ну, собственно, не столько важно их происхождение -- да хоть этрусские! -- сколько то, как широко ими пользовались (или пользуются) эти самые турки (или этруски), являются ли эти бани существенным элементом их быта (в плане выживания и/или здоровья). Думаю, что нет, но могу ошибаться.

     

    With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

    Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
    Name: Email:
    Verification:
    Type the letters shown in the picture
    Listen to the letters / Request another image
    Type the letters shown in the picture:
    √49 Напишите ответ строчными буквами:
    «Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: