Author Topic: Хотаносакский  (Read 7173 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sax

  • Posts: 254
  • Gender: Male
on: December 25, 2007, 21:42
   Хотаносакский это сакский или не саксий? :donno: быть или не быть?

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #1 on: December 25, 2007, 21:47
Сакский.
Хотанский — это один из основных диалектов сакского.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Sax

  • Posts: 254
  • Gender: Male
Reply #2 on: December 25, 2007, 21:56
Значит до 10 века он был реликтовым?

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #3 on: December 26, 2007, 01:45
А что такое "сакский"?...

"Хотаносакский" (Khotanese) -- это условное русское название для языка  распространного на территории "кромки" пустыни Такла-Макан вдоль древних караванных путей, а именно в оазисе Хотан, на ряду с менее изученными тумшукосакским и рядом других. Хотан -- это городок-оазис на юге Такла-Макан, а Тумшук -- на севере.
На хотаносакском есть хорошо сохранившиеся буддийские тексты. Изучен и описан относительно хорошо. Стоит особняком среди восточно-иранских. Наследует много древних черт и в этой связи имеет такое же важное значение для восстановления иранского прасостояния, как и авестийский. А вот при чем тут "саксы" или "саки" я плохо представляю.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
Reply #4 on: December 26, 2007, 01:49
Саксы уж точно ни при чем. А вот саки - вполне даже  ;)
:fp:

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #5 on: December 26, 2007, 01:53
Я думаю, что никакой доказательной связи не существует. Это обычная историческая путаница -- Албания, Болгария...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #6 on: December 26, 2007, 01:56
Саки -- это просто персидское название скифов. Т.е. связь хотаносакского со скифскими должна быть не больше, чем с любым другим восточно-иранским, например с осетинским...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Sax

  • Posts: 254
  • Gender: Male
Reply #7 on: December 26, 2007, 16:17
Да, интересно с какого перепуга их тогда так назвали,если мнение о том что они саки попадает под сомнения, почему же не хотаноафганцы, не хотанопакистанцы, а именно хотаносаки?

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #8 on: December 26, 2007, 18:02
А черт их знает. По легендам, скифы вроде бы до Такла-Макана распространялись. Я про скифов мало знаю, потому что скифский язык не изучен, а меня только языки интересовали...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #9 on: December 26, 2007, 18:05
Но осетинский и хотаносакский однозначно, если не "земля и небо", то во всяком случае, различия существенны. Вряд ли меньше, чем между литовским и русским. Иранские языки вообще очень сильно отличаются друг от друга (если не брать подветвь, идущую от древнеперсидского, и даже там различия приличные).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #10 on: December 26, 2007, 18:11
Хотаносакский, если на что-то и похож, то ближе куда-то к авестийскому. Типологически, там тоже сохраняется сложная грамматика. Иногда выделяют в отдельную ветвь.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Sax

  • Posts: 254
  • Gender: Male
Reply #11 on: December 26, 2007, 20:16
т.е это староиранский?

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #12 on: December 26, 2007, 20:20
Что значит "староиранский"? Да, это вымерший иранский язык примерно начала эры. Точно датировки не помню -- записей под рукой нет. Разумеется, иранский, достоверно иранский.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Sax

  • Posts: 254
  • Gender: Male
Reply #13 on: December 26, 2007, 20:45
нуу, я не спец,но авестинский,это как бы архаичный иранский,да?

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #14 on: December 26, 2007, 21:02
Ну, в принципе, да.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Sax

  • Posts: 254
  • Gender: Male
Reply #15 on: December 27, 2007, 16:47
Если осетин считают потомками скифов, то из-за чего,из-за уникальности их иранского или как?

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Reply #16 on: December 27, 2007, 17:32
Саки, они же скифы, расселились по огромной территории и говорили на родственных иранских языках.
Древние греки называли город в Палестине, чуть к югу от озера Кинерет (Тивериадского), Скитополь, т.е. "Скифоград".
И до Хотана тоже дошли саки.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #17 on: December 27, 2007, 17:49
Древние греки называли город в Палестине, чуть к югу от озера Кинерет (Тивериадского), Скитополь, т.е. "Скифоград".
Саки в Эрец Йисраэль??
А как они там оказались?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Sax

  • Posts: 254
  • Gender: Male
Reply #18 on: December 27, 2007, 18:48
Ну что Таргитай доходил до Ассирии,точно не помню да, но что на палестину... интересно

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #19 on: December 27, 2007, 19:09
Мы не знаем, кто именно туда дошел, потому что язык не сохранился. Прискакали, какие-то люди, все пожгли. А кто конкретно, трудно сказать...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #20 on: December 27, 2007, 19:20
Я посмотрел: манускрипты хотаносакского датируются 5-10 вв н.э.

Хотаносакский хорошо изучен и атестирован в многочисленных сутрах, документах, включая разговорники  и “Книгу Замбасты” на 200 листах, тюрскско-хотаносакский словарь и т.д. В начале 11 в Хотан был завоеван уйгурами-мусульманами и письменность, связанная с  буддийской культурой исчезла.

Менее известны также
– тумшукскосакский (Tumshuqese) (7 в н.э.) – г. Тумшук на севере Такла-Макан. Находился в контакте с тохарскими языками.
– муртукскосаксий – к востоку от Кашгара на западе Такламакан, известен из текста “Кармавакана”.
– индийскосакский – язык индийских завоевателей шакьев, известный только по нескольким словам
– кашгарскосакский – Кашгар на западе Такла-Макан, известный только по косвенным сведениям в китайских источниках
и др.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #21 on: December 27, 2007, 19:35
Трудно отнести к восточно-иранским, из-за отсутcтвия характерных признаков,

Ср. авест. bratа (брат), хотаносак. brate, ягноб virot, осет. ærvad.
авест. hizva:s (язык), хотаносак. bish'a:, ягноб. zivok, осет. ævzhag

(При условии, конечно, что произношение корректно интерпретировано из письменности)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Sax

  • Posts: 254
  • Gender: Male
Reply #22 on: December 27, 2007, 20:10
мдааа,если не восточноиранский бог его знает, но определенно тохарское влияние есть,

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #23 on: December 27, 2007, 21:45
Тохарское влияние может и есть, но незначительное. И скорее нужно искать "сакское" влияние в тохарском. Отдельные изоглоссы действительно общие, но редко в базовой лексике.

Вообще, Такла-Макан совершенно забытая территория. А там целый мир языков: сакские, уйгурские, тохарские.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Sax

  • Posts: 254
  • Gender: Male
Reply #24 on: December 27, 2007, 21:47
Венегрет...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: