Author Topic: Замена китайских иероглифов латинизированным письмом  (Read 2549 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Сергий

  • Posts: 7093
  • Gender: Male
И да кстати, почему нет толковой транслитерации китайских знаков славянской азбукой? Система Палладия имхо устарела. А учитывая, что центральная Евразия, страны древней Степной Империи, Большой Тартарии и Руси-Украины Китаю все таки ближе чем страны Европы логичнее было бы заняться этим основательно. И китайцам и славянам.

Offline forest

  • Posts: 1052
  • Gender: Male
Проблема армянского алфавита — в монотонности. Знаки плохо вычленяются.

Если им надоест, у них всегда есть возможность перейти на славянский :-[
какой именно славянский сербский или польский)))

Offline Сергий

  • Posts: 7093
  • Gender: Male
какой именно славянский сербский или польский)))

Славянский в смысле вариант кириллицы. Поляки пишут латиницей. Хотя да, вы правы, благодаря им и чехам, которые при всем при том волохам и немцам не подчинились, сохранили свои язык и культуру латиница теперь тоже может считаться славянским алфавитом. Может придет время и китайские знаки и другие знаки Земли Поднебесной станут полноправной составляющей историко-культурного наследия стран Необъятной Славянщины. Врядли мы конечно до этого веселого времени доживем, но помечтать согласитесь не вредно  :-[

Offline forest

  • Posts: 1052
  • Gender: Male
какой именно славянский сербский или польский)))

Славянский в смысле вариант кириллицы. Поляки пишут латиницей. Хотя да, вы правы, благодаря им и чехам, которые при всем при том волохам и немцам не подчинились, сохранили свои язык и культуру латиница теперь тоже может считаться славянским алфавитом. Может придет время и китайские знаки и другие знаки Земли Поднебесной станут полноправной составляющей историко-культурного наследия стран Необъятной Славянщины. Врядли мы конечно до этого веселого времени доживем, но помечтать согласитесь не вредно  :-[
Это хорошо что не доживём. Упаси боже от такой напасти как китайские иероглифы.

Offline Сергий

  • Posts: 7093
  • Gender: Male
Это хорошо что не доживём. Упаси боже от такой напасти как китайские иероглифы.
Вы не бойтесь. Славянский алфавит в общем пользовании думаю останется. Просто образованные люди из стран Неосяжной Славянщины будут баловаться латинкой и арабской вязью, а также щеголять знанием иероглифов. Уже по-сути щеголяют  :donno:
p.s. Дядя Федя нас предупреждал, что скучно не будет. Вот оно так и получается.

Offline Rómendil

  • Posts: 761
  • Gender: Male
И да кстати, почему нет толковой транслитерации китайских знаков славянской азбукой? Система Палладия имхо устарела. А учитывая, что центральная Евразия, страны древней Степной Империи, Большой Тартарии и Руси-Украины Китаю все таки ближе чем страны Европы логичнее было бы заняться этим основательно. И китайцам и славянам.
У меня два вопроса: как хорошо вы знаете китайский, чтобы судить о системе Палладия, и со сколькими китайцами вы общались, чтобы однозначно понять, что Китаю это всё ближе?

Offline Сергий

  • Posts: 7093
  • Gender: Male
]
У меня два вопроса: как хорошо вы знаете китайский, чтобы судить о системе Палладия, и со сколькими китайцами вы общались, чтобы однозначно понять, что Китаю это всё ближе?
В меру своего понимания. Китай ближе в смысле историческом, географическом и культурно-мировоззренческом, учитывая многовековые контакты. Сужу по открытым источникам. С китайцами не общался. Пока что.

Offline Rómendil

  • Posts: 761
  • Gender: Male
]
У меня два вопроса: как хорошо вы знаете китайский, чтобы судить о системе Палладия, и со сколькими китайцами вы общались, чтобы однозначно понять, что Китаю это всё ближе?
В меру своего понимания. Китай ближе в смысле историческом, географическом и культурно-мировоззренческом, учитывая многовековые контакты. Сужу по открытым источникам. С китайцами не общался. Пока что.
А я общался. Ну в общем ясно. Удачи. Не думаю, что кроме неё тут что-то способно помочь.

Offline Сергий

  • Posts: 7093
  • Gender: Male
]
У меня два вопроса: как хорошо вы знаете китайский, чтобы судить о системе Палладия, и со сколькими китайцами вы общались, чтобы однозначно понять, что Китаю это всё ближе?
В меру своего понимания. Китай ближе в смысле историческом, географическом и культурно-мировоззренческом, учитывая многовековые контакты. Сужу по открытым источникам. С китайцами не общался. Пока что.
А я общался. Ну в общем ясно. Удачи. Не думаю, что кроме неё тут что-то способно помочь.
Боюсь вы не поняли мою мысль. Она о том, что хотя латиница и играет достаточно большую роль в мире, но влияние кириллицы в культурном пространстве стран Старого Союза сохранится, а в других странах нашей планеты будет увеличиваться. И этот процесс не остановить. Рано или поздно ктото из китайцев будет учить и употреблять кириллицу наравне с латиницей. И наоборот, украинцы и русские будут употреблять кириллицу для разных языков, в тч китайского или там хинди или арабского. Уже употребляют. Вот вам и взаимопроникновение культурных пространств. А учитывая интерес всего мира к странам Старого Союза и центральной Евразии интерес к восточнославянским языкам и кириллице все равно будет возрастать. И китайцы тут будут одними из первых. Английского языка будет мало. И слава Богу, что мы как отдельные народы и культурные пространства сохранимся. Как я думаю и китайцы.

Offline Jorgan

  • Posts: 488
  • Gender: Male
но влияние кириллицы в культурном пространстве стран Старого Союза сохранится, а в других странах нашей планеты будет увеличиваться. И этот процесс не остановить. Рано или поздно ктото из китайцев будет учить и употреблять кириллицу наравне с латиницей.
как все запущено

Система Палладия имхо устарела.
Именно система Палладия — один из лучших возможных вариантов. Так как есть однозначное соответствие между ней и пиньинем.

Offline Сергий

  • Posts: 7093
  • Gender: Male
Система Палладия имхо устарела.
Именно система Палладия — один из лучших возможных вариантов. Так как есть однозначное соответствие между ней и пиньинем.
Думаю возможен и лучший вариант, с однозначным соответствием и при этом более согласованный с восточнославянскими кириллицами

Система Палладия имхо устарела.
Именно система Палладия — один из лучших возможных вариантов. Так как есть однозначное соответствие между ней и пиньинем.
Думаю возможен и лучший вариант, с однозначным соответствием и при этом более согласованный с восточнославянскими кириллицами
А какой вариант будет лучшим? Можно, конечно, записывать tang и dang как тханг и танг, но лучше ли это, чем палладиевские тан и дан?

Offline Сергий

  • Posts: 7093
  • Gender: Male
А какой вариант будет лучшим? Можно, конечно, записывать tang и dang как тханг и танг, но лучше ли это, чем палладиевские тан и дан?

В целом она хорошая, может со временем просто чуть-чуть улучшат. Знаки для тонов добавят и т.д.

А вообще центральная Евразия это такая воронка в моем понимании, черная дыра, которая втягивает в себя все языки и культуры мира образуя из них новые, совершенно потрясающие сочетания и продукты. Вся история региона на протяжении веков это показывает. Сейчас Америка. Европа и Китай в очередной раз стремяться в центральную Евразию, вкладывают деньги, ресурсы, готовят армии солдат и рабочих, ученых, разведчиков и политтехнологов. Но чем больше они будут пытаться понять центральную Евразию и повлиять на нее, проконтролировать, спрогнозировать или скорректировать ее развитие - тем более пёструю и непредсказуемую Картину мы будем получать в итоге. Куммулятивный, интегральный эффект любых видов творчества обычно получается далеко не всегда таким, каким он казался исходя из его составляющих. Это я к тому чем больше Китай будет пытаться усиливать свое влияние в центральной Евразии, в частности в РФ - тем больше зависим от РФ, а точнее Большой и Пёстрой Славянщины, России и Тартарии он будет становиться. И РФ или то, во что она со временем превратиться будет тоже очень сильно меняться и развиваться под влиянием этих процессов. Вот как сейчас имеем большое влияние англицизмов на русский язык и определенное влияние русского языка, культуры и мировоззрения на английский мир, точно также будет и с китайским языком, культурой, мировоззрением, китайским миром в целом. Принцип суржика неумолим. Кто суржику противиться - тот проигрывает. Кто суржик принимает всей душой - тот неожиданно оказывается в выигрыше. Пока мне кажется, что восточнославянские культура и языки как раз и являются продуктами суржика языков и культур, суржик-friendly. А это значит при всех их минусах в результате происходящих процессов сообщество в целом выиграет, не прикладывая к этому больших усилий. Чисто за счет интегрального эффекта на данной конкретной территории, где проживает данная конкретная общность. Фрипулья, славяне и сочувствующие!

А какой вариант будет лучшим? Можно, конечно, записывать tang и dang как тханг и танг, но лучше ли это, чем палладиевские тан и дан?

В целом она хорошая, может со временем просто чуть-чуть улучшат. Знаки для тонов добавят и т.д.
Уже добавили. Видел какой-то старый (50-х годов) словарь, где при палладиевской транскрипции тоны изображались теми же самыми диакритиками, что в пиньине. Видимо, это не получило распространения по чисто техническим причинам: цифрами обозначать тона в докомпьютерную эпоху было типографически проще.

Online Hellerick

  • Posts: 28037
  • Gender: Male
Палладица -- это всё-таки практическая транскрипция для русских.
Интересно попробовать сделать именно китайскую кириллицу.

Интересно попробовать сделать именно китайскую кириллицу.
И чем она должна отличаться от палладицы?

Online Hellerick

  • Posts: 28037
  • Gender: Male
Отсутствием всяких ЧЖ и ЦЗ.

Offline Bhudh

  • Posts: 55898
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Надо просто людям объяснить, что не стоит ЧЖ пытаться произносить как /t͜ɕʒ/, оно не для этого предназначено.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Отсутствием всяких ЧЖ и ЦЗ.
Ну это просто: меняем чж и цз на дж на дз. Или, если хотите, на ӝ и ӟ. Только не вижу, чем это лучше - чистое шило на мыло.

Offline Сергий

  • Posts: 7093
  • Gender: Male
[offКогда-то пытался проделать эксперимент. Уподобить русский язык китайскому. Сделать суржик, где все слова разбиты на простые слоги, в которых две согласные подряд встречаться не могут. Т.е. слоги типа СГ или СГС
[/off]

Offline bvs

  • Posts: 9687
Отсутствием всяких ЧЖ и ЦЗ.
Это нормально. В палладице хуже другое: ци произносят с твердым ц, а ча - с мягким ч. Лучше заменить на тси и тша, или цси и чша для симметрии.

Offline pomogosha

  • Posts: 7190
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
В палладице хуже другое: ци произносят с твердым ц, а ча - с мягким ч.
    Есть такое, да.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline iopq

  • Posts: 5973
Еще хуже что [чйоу] пишется цзю

А цзюй это [чü]
Цзуй - [цуэй] конечно же

Дун - [тонг]
Дунь - [туэн]
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: