Author Topic: Замена китайских иероглифов латинизированным письмом  (Read 2140 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

В середине прошлого века этот вопрос серьезно обсуждался, но тогда в качестве основного препятствия указывалось на то, что китайцы говорят на взаимонепонятных диалектах, и только общая для всех иероглифическая письменность обеспечивает их информационное единство. Но теперь ведь мандаринский стандарт уже все китайцы выучили. Не значит ли это, что пришло время для латинизации? Тем более, стандартный способ латинизации пиньинем уже давно применяется и всем китайцам известен, так что даже учить их ничему новому не нужно. Разумеется, как всегда в таких случаях, встает вопрос о культурном наследии. Но учитывая сложность иероглифики, именно в китайском случае не перевешивают ли плюсы латинизации ее минусы? :???

Offline Bhudh

  • Posts: 54512
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
мандаринский стандарт уже все китайцы выучили
Очень строгий тезис, однако.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male

Только не говорите, что все всегда обо всем по контексту с радостью догадаются :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Только не говорите, что все всегда обо всем по контексту с радостью догадаются :)
Дунгане догадываются. Причем даже без обозначения тонов. :eat:

Offline Hellerick

  • Posts: 27437
  • Gender: Male
мандаринский стандарт уже все китайцы выучили
Очень строгий тезис, однако.
Фактически, все, кто пользуются компьютерным вводом (а в наше время это практически все активные пользователи письменного языка) — выучили.

Offline злой

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
Только не говорите, что все всегда обо всем по контексту с радостью догадаются :)
Дунгане догадываются. Причем даже без обозначения тонов. :eat:

Я помню как tmadi, ещё будучи на форуме, очень ругал дунганскую систему письма.

В принципе, думаю, могут и перейти, систему традиционных иероглифов они и так "испохабили", уже речи не может идти об "уважении к прошлому". Лично мне Gwoyeu Romatzyh нравится больше пиньиня, но я диакритику в принципе не люблю.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Hellerick

  • Posts: 27437
  • Gender: Male
Есть еще хмонгская система.

Если приспособить к пиньиню, то получается Guobyuv luobmavzis.

О, кстати, автор пиньиня наконец-то умер. В возрасте 111 лет.

Offline злой

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59020
  • Gender: Male
Есть еще хмонгская система.
Она удобна, но только не для постороннего восприятия. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
Есть еще хмонгская система.

Если приспособить к пиньиню, то получается Guobyuv luobmavzis.

Не, это жесть какая-то. Просто взяли производные свободные буквы алфавита, и приладили для обозначения тона. В юаньженевской системе письмо, по крайней мере, глаз не царапает. Можно как-то интуитивно представить, что Gwo и Guoh обозначают разные тоны одного слога. Но с какого перепугу pos для обозначения "po"? Тибетщина уже какая-то, где крстха читается как "кра" и т. п.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline Hellerick

  • Posts: 27437
  • Gender: Male
В пиньине не используется буква "v". Применим ее для обозначения тонов.

ā = a
á = av
à = va
ǎ = aa

Тогда "guóyǔ luómǎzì" = "guovyuu luovmaazvi"
Можно сократить до "govyuu lovmaazvi".

Offline злой

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
В пиньине не используется буква "v". Применим ее для обозначения тонов.

ā = a
á = av
à = va
ǎ = aa

Тогда "guóyǔ luómǎzì" = "guovyuu luovmaazvi"
Можно сократить до "govyuu lovmaazvi".

 :no:.

Неудобочитаемо и перерасход типографской краски. Ну, хотя с краской не намного лучше у юаньженевщины.

Больше похоже на  "проблему армянского алфавита" - куча идущих подряд сочетаний u и v тяжела для восприятия.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Online Lodur

  • Posts: 28785
  • Gender: Male
О, кстати, автор пиньиня наконец-то умер. В возрасте 111 лет.
Если достаточно долго сидеть на берегу реки..?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Hellerick

  • Posts: 27437
  • Gender: Male
Если помечтать, что разрешат добавить в Юникод новые символы:


Online Geoalex

  • Posts: 16141
  • Gender: Male
Можно ещё старое чжуанское письмо использовать, где тона обозначались значками Ƨ З Ч Ƽ Ƅ после слога.
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Online Мечтатель

  • Posts: 18560
  • Gender: Male
Можно ещё старое чжуанское письмо использовать, где тона обозначались значками Ƨ З Ч Ƽ Ƅ после слога.

Или по тому же принципу просто цифрами 1, 2, 3, 4. Это кажется самым удобным и рациональным из того, что здесь предлагалось. Единственный недостаток - большой расход чернил и места.
Кажется, китайцы часто так и печатают.

Offline Hellerick

  • Posts: 27437
  • Gender: Male
Другим недостатком является ступор, который случается с иностранцами, которые видят совершенно незнакомые им символы.

ā = 1 = --
á = 2 = Ƨƨ
ǎ = 3 = Зз
à = 4 = Чч

goƨyuз loƨmaзziч

Использовалась еще вот такая симпатичная система латинизации:
en.wikipedia.org/wiki/Latinxua_Sin_Wenz
www.pinyin.info/romanization/sinwenz/index.html

Но с тонами там все плохо, так что возрождению не подлежит. :(

Offline Hellerick

  • Posts: 27437
  • Gender: Male

Но красиво.
Вот и я говорю, что эта система латинизации симпатичная. :yes:

Offline pomogosha

  • Posts: 6748
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
О, кстати, автор пиньиня наконец-то умер. В возрасте 111 лет.
    Во, опомнились! Скоро уж два года будет, как он в лучшем мире...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Валентин Н

  • Posts: 35629
  • Gender: Male
Можно ещё старое чжуанское письмо использовать, где тона обозначались значками Ƨ З Ч Ƽ Ƅ после слога.
Или по тому же принципу просто цифрами 1, 2, 3, 4. Это кажется самым удобным и рациональным из того, что здесь предлагалось.
А нельзя тупо нотами обозначать?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Мечтатель

  • Posts: 18560
  • Gender: Male
А нельзя тупо нотами обозначать?

Как это?

Я предлагаю вот так: напр. shān  > shan1
Любая клава с английским алфавитом пригодна.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35629
  • Gender: Male
Как это?
Выше-ниже.
А вобще-то это всё ерунда. Разными буквами разные тона надо обозначать.
Если написать гласную, а потом добавить к ней модификатор, то это подразумевает, что это та же фонема, но с каким-то отличием. Это как мягкий знак: есть фонема Т, а есть такая же, но мягче ТЬ. По такой логике можно и звонкий знак придумать: есть фонема Т, а есть такая же, но звонкая Т# (вместо д).
Но мы же так не делаем, для звонких фонем используются не модифицированные глухие, а совсем другие буквы, для мягких тоже бы так надо: у меня был транслитератор, заменяющий мягкие согласные латинскими: путь => пуt.
Для китайских тонов тоже надо бы отдельные буквы придумывать.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: