Author Topic: Interlingua IALA и правило де Валя  (Read 309 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mona

  • Posts: 1040
  • Gender: Male
Как-то мимо меня прошло, почему ИнтерлингвА не приняла довольно простое и практичное правило де Валя, принятое в ИнтерлингвЕ-Окцидентале.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
1) Это правило не доработанное даже в условиях окциденталя.
2) В интерлингве словообразование пассивное: человек изучает слова, видит словообразовательные связи, что помогает запоминать производные слова, но словотворчеством (кроме случаев, когда и морфологически и семантически производное слово полностью регулярно выводимо из производящего) заниматься не предлагается без знания словообразовательной системы латинского и греческого. Это просто другой подход, имеющий много преимуществ в рамках системы интерлингвы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mona

  • Posts: 1040
  • Gender: Male
1. В чем не доработанное. Можно ли его вообще доработать? Не будет ли доработанное правило де Валя слишком сложным?
2. Это верно. Этим интерлингва катастрофически проигрывает перед эсперанто. Единственное преимущество - узнаваемые, понятные слова (для тех, кто и так знаком с европейскими языками).

Online Hellerick

  • Posts: 28343
  • Gender: Male
Как на окцидентале сказать "кодинг"? "Cosion"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Как на окцидентале сказать "кодинг"? "Cosion"?

А как на русском это сказать, для начала? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

1. В чем не доработанное. Можно ли его вообще доработать? Не будет ли доработанное правило де Валя слишком сложным?

Нет, не сложнее имеющегося.

2. Это верно. Этим интерлингва катастрофически проигрывает перед эсперанто. Единственное преимущество - узнаваемые, понятные слова (для тех, кто и так знаком с европейскими языками).

Ничем не проигрывает. Изучайте теоретическую морфологию, поймёте, что регулярность словообразовательных моделей никак не связана с регулярностью самого словообразования. Простота словообразовательных моделей эсперанта кажущаяся, но подталкивает новичков к активному словотворчеству (чего и сам Заменгоф желал), но потом практика всё равно всё расставляет на свои места: при попытке использовать свои слова автор, прежде всего, сам должен помнить что и в каком значении он напридумывал (что весьма затруднительно, если таких слов много), а кроме того — должен своё творчество донести до читателя, как-то убедить последнего, что новые слова этого автора действительно стоит изучать. Это ещё сложнее сделать. И столкнувшись со всеми этими препятствиями «рядовой» эсперантопис просто тупо смотрит в словарь, если ему нужно слово, которого он ещё не знает.

В интерлингве, рассчитанной изначально больше на научно-технические тексты, просто эти, немного наивные словообразовательные игрища убраны — открываешь сразу словарь и пишешь. Семантически регулярное же словообразование (например, оценочные обозначения) вполне себе доступно и в интерлингве.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mona

  • Posts: 1040
  • Gender: Male
Кодинг должно быть нечто сродни codificatio. Не вижу, в чем проблема. На эсперанто, вероятно, kodado.

Что касается словотворчества, то согласен, любое созданное даже по самым тонким и точным правилам производное слово неизбежно будет обрастать дополнительными коннотациями, либо изначально представлять собой некую условность, принимаемую носителями как есть. Тем не менее, слова, произведенные по внутренним правилам эсперанто на начальном этапе изучения языка гораздо легче усваиваются, чем произведенные в древнем Риме с разными чередованиями согласных, гласных, со вставными согласными и т.п. В английском языке не всегда можно от существительного прилагательное образовать, приходится учить тысячи ненужных слов (условно говоря, sun - solar, ну или mother - father - parents, вместо patro - patrino - gepatroj).

А ведь априори понятно, что никакой язык по определению сделать простым невозможно. Язык настолько сложен, насколько сложна жизнь сообщества на нем говорящего. Можно только влиять на кривую его изучаемости. Так вот у эсперанто эта кривая на начальном этапе идет гораздо круче вверх, чем у интерлингвы.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: