Автор Тема: Голландская кириллица (Сири̇лис а̇лфабе̇т ѵор әт Недәрла̇ндс)  (Прочитано 2370 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vertaler

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Некоторую пестроту создаёт буква æ — её я стащил из древнего диграфа ae, омонимичного aa. Но без неё, похоже, никак. Как и без ѡ.

Итак, согласные:

б /b/, п /p/, ѵ /v/, ф /f/, в /w/
ґ /g/, к /k/, г /ɣ/, х /x/
д /d/, т /t/, з /z/, с /s/, ц /ts/ (не на морфемном стыке)
ж /ʑ/, ш /ɕ/, ч /tɕ/, ћ /c/
л /l/, м /m/, н /n/, ң /ŋ/, р /r/, ј /j/
һ /h/

Гласные:

а (a), æ (aa)
э (e), е (ee)
і (i), и (ie)
о (о), ѡ (оо)
ұ (u), ү (uu)
у (oe), ө (eu)
ы (ə)

æи (ij), æү (ui), ау (ou)
æј (aai), ѡј (ooi) и т. д.
ээ (ɛ:), оо (ɔ:), œ (œ:)
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Тім Крабе
ТҰСЫНЛАНДІҢ

Ал ѵѡр ды бұс ды стрæтын ѵан Рекјæвік ахтыр зіх һад зэтты ды шѡфөр ды рæдиѡ æн. Һыт вас ды зеѵынды мæл дат Гидѡ нæр Стікісһѡлмұр гің — ѵѡр һыт ерст ален — эн зѡ гің һыт алтæид, бæи идыры шѡфөр. Ды рæдиѡ стонд æн эн блеф æн, ды һелы ріт. Эн ди дүрды зэс үр.

Эн нѡјт клоңк ыр мүзик, һыт лек оф оп Æисланд ын евыгдүрынд һѡрспэл безыг вас. Тырвæил ды бұс лаңс грæизы бæјын эн звартблауы бэргвандын мэт стрепын снев нæр һыт нѡрдын һоцты, ѵохтын гызволын эн барсы стэмын һұн конфліктын æүт мэт медыкліңкырс алс стомпын тегын јы ѡр. ‘Нэт оф Һітлыр ды вæтырстандын ѵѡрлест,’ һад Никѡл ын кер гызэгд.

Һыт ландсхап ѵырандырды, ды клөрын нит. Ін ын мэт мос ѡѵырдэкт лæѵæѵэлд зондыр зіхтбæр æинды һолдын тве гыстранды кампердырс мэт аңстыгы гыбарын ѡѵыр ды лæвæсхолын, ды пұнтын ѵан ын һæстыг інгыпакты тэнт ахтыр һэн æн флапырынд. Ды бұс стопты еѵын ом һэн ырін ты лæтын.

Гидѡ стæкты зæин пѡгіңын ом ды крант ты лезын ди һæи ды ѵѡрыгы даг оп Схіпһол һад гыкохт. Һæи дахт æн Ұлæ. Һæи стэлды зіх ѵѡр һу зы, зѡдрæ зæи һэм һад бінынгылæтын ін һæр доңкыры флэт оп ды зеѵынды ѵырдипің ѵан ын вѡнтѡрын, мэт элкæр нæр бэд заудын гæн. Һæи віст һел гуд дат ыр ін Стікісһѡлмұр, ын ѵісырсплæчы ѵан дæүзынд інвѡнырс, ген вѡнтѡрынс вæрын мæр дат вас ген редын ом зæин дагдрѡм ты ѵырандырын.

Һæи һад Ұлæ ахт јæр гыледын ѵѡр һыт ерст эн тве јæр гыледын ѵѡр һыт лæтст гызин.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13467
Учитывая частотность ы, не проще ли писать ъ? По румынскому образцу.

Оффлайн Vertaler

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Учитывая частотность ы, не проще ли писать ъ? По румынскому образцу.
Хороший вопрос, но, по-моему, «ы» как раз не очень мешает воспрятию... Буква как буква, квадратненькая и приятная.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60129
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
1) Долготу — макроном.
2) Вместо эе (и макрон ляжет хорошо, опентайп для э практически не встречается).
3) Если уж ј используется, а также ү, ө, можно и ә использовать — будет выглядеть вполне красиво.

От ӕ нужно избавляться — получается такая же «осетинщина», как в осетинском (где она тоже мозолит глаза).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кстати, ею (т. е. буквой ӕ) можно ij обозначать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Vertaler

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
1) Долготу — макроном.
На этом месте всплывает та проблема, что кратких гласных всего пять (со швой — шесть), а долгих гораздо больше.
Цитировать
2) Вместо эе (и макрон ляжет хорошо, опентайп для э практически не встречается).
Я пробовал «е» для краткого и «є» для долгого — но не понравилось.
Цитировать
3) Если уж ј используется, а также ү, ө, можно и ә использовать — будет выглядеть вполне красиво.
Да, тут не спорю.

Цитировать
От ӕ нужно избавляться — получается такая же «осетинщина», как в осетинском (где она тоже мозолит глаза).
Но в безмакроновом письме совершенно непонятно, как от неё избавиться. Разве что из латиницы какую-нибудь букву украсть, скажем, ɑ для краткого /а/.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60129
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
На этом месте всплывает та проблема, что кратких гласных всего пять (со швой — шесть), а долгих гораздо больше.

Так древнеиндийская транскрипция и латышский алфавит в пример — непарные долгие макроном не обозначать.

Для [ŋ] почему не ҥ? По-моему, вполне уместно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Vertaler

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Применил все предложения.

————————————————————————

Тим Крабе̄
ТҮСӘНЛАНДИҤ

Ал ѵо̄р дә бүс дә стра̄тән ѵан Ре̄кја̄вик ахтәр зих һад зеттә дә шо̄фөр дә ра̄дӣо̄ а̄н. Һәт вас дә зе̄ѵәндә ма̄л дат Гӣдо̄ на̄р Стикисһо̄лмүр гиҥ — ѵо̄р һәт е̄рст але̄н — ен зо̄ гиҥ һәт алтæд, бæ ӣдәрә шо̄фөр. Дә ра̄дӣо̄ стонд а̄н ен бле̄ф а̄н, дә һе̄лә рит. Ен дӣ дү̄рдә зес ү̄р.

Ен но̄јт клоҥк әр мү̄зӣк, һәт ле̄к оф оп Æсланд ән е̄вәгдү̄рәнд һо̄рспел бе̄зәг вас. Тәрвæл дә бүс лаҥс грæзә ба̄јән ен звартблауә бергвандән мет стре̄пән сне̄в на̄р һәт но̄рдән һоцтә, ѵохтән гәзволән ен барсә стемән һүн конфликтән а̄үт мет ме̄дәклиҥкәрс алс стомпән те̄гән јә о̄р. ‘Нет оф Һитләр дә ва̄тәрстандән ѵо̄рле̄ст,’ һад Нӣко̄л ән ке̄р гәзегд.

Һәт ландсхап ѵәрандәрдә, дә клөрән нӣт. Ин ән мет мос о̄ѵәрдект ла̄ѵа̄ѵелд зондәр зихтба̄р æндә һолдән тве̄ гәстрандә кампе̄рдәрс мет аҥстәгә гәбарән о̄ѵәр дә ла̄ва̄схолән, дә пүнтән ѵан ән һа̄стәг ингәпактә тент ахтәр һен а̄н флапәрәнд. Дә бүс стоптә е̄ѵән ом һен әрин тә ла̄тән.

Гӣдо̄ ста̄ктә зæн по̄гиҥән ом дә крант тә ле̄зән дӣ һæ дә ѵо̄рәгә даг оп Схипһол һад гәкохт. Һæ дахт а̄н Үла̄. Һæ стелдә зих ѵо̄р һу зә, зо̄дра̄ зæ һем һад бинәнгәла̄тән ин һа̄р доҥкәрә флет оп дә зе̄ѵәндә ѵәрдӣпиҥ ѵан ән во̄нто̄рән, мет елка̄р на̄р бед заудән га̄н. Һæ вист һе̄л гуд дат әр ин Стикисһо̄лмүр, ән ѵисәрспла̄чә ѵан да̄үзәнд инво̄нәрс, ге̄н во̄нто̄рәнс ва̄рән ма̄р дат вас ге̄н ре̄дән ом зæн дагдро̄м тә ѵәрандәрән.

Һæ һад Үла̄ ахт ја̄р гәле̄дән ѵо̄р һәт е̄рст ен тве̄ ја̄р гәле̄дән ѵо̄р һәт ла̄тст гәзӣн.

————————————————————————

Мне нравится.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Как вариант ещё циркумфлексы.



Реквестирую также нормальную букву для ui, раз для ij уже есть. Œ, может быть?

Ик кæк œт мæн кâјœт нâр дә бœ ен һœѵәр.
‘Я смотрю из своей каюты на бурю и дрожу.’
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60129
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Курсивная œ от æ не отличается почти в большинстве шрифтов (в качественных æ сделана с первой частью, не отличающейся от прямого начертания, но где такие шрифты сыскать).

Хотя в принципе — можно и ꜵ для ou задействовать.
А ui можно внахалку буквой ы обозначить — ведь ъɪ же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19174
  • Пол: Мужской
Меркурио шведскую кириллицу делал, может какие-то решения подойдут.

Оффлайн Vertaler

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Ещё вариант — с бревисами (на чувашский манер). Наконец слово «радио» получает привычные очертания. И бревисов в этом фрагменте, если я не сбился, 22, а макаронов/циркумфлексов было 30.

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Курсивная œ от æ не отличается почти в большинстве шрифтов (в качественных æ сделана с первой частью, не отличающейся от прямого начертания, но где такие шрифты сыскать).

Хотя в принципе — можно и ꜵ для ou задействовать.
А ui можно внахалку буквой ы обозначить — ведь ъɪ же.
Тогда, возможно, выбрать из небытия букву Ꙑ? Меня удивляло, что ни в одном советском языке не придумали сделать различие Ы/Ꙑ.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Меркурио шведскую кириллицу делал, может какие-то решения подойдут.
Шведскому языку не нужны макроны — там есть удвоенные согласные. Так что кириллическим шведам несравненно проще.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60129
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это да — в современных западногерманских уместнее диакритизировать именно краткие.

Ещё — заменить һ на х, потому что һ много и не во всех шрифтах строчная корректно нарисована (вот в твоей картинке выше — некорректно).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Vertaler

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Ещё — заменить һ на х, потому что һ много и не во всех шрифтах строчная корректно нарисована (вот в твоей картинке выше — некорректно).
А как писать слова типа achter?

Ещё вариант. Кажется, близкий к идеалу.

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60129
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Проблема с бревем — нет буквы о с ним…
Много букв зато с двуми точками — можно для долгих переднерядных губных использовать.

А как писать слова типа achter?

А есть противопоставление?

Ещё вариант. Кажется, близкий к идеалу.

Комбайны с русскими буквами рисковано использовать — далеко не все шрифты поддерживают, а те, что поддерживают — не со всеми диакритиками. Лучше из готового набора выбирать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Vertaler

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
А есть противопоставление?
В начале слова точно есть: хореограф (все, кстати, долгие) ~ һорекабәдрæф.

Цитировать
Комбайны с русскими буквами рисковано использовать — далеко не все шрифты поддерживают, а те, что поддерживают — не со всеми диакритиками. Лучше из готового набора выбирать.
Это не аргумент. Мир и так воображаемый, почему бы не покутить.

Плюс конкретно точка кажется хорошим диакритиком, даже жаль, что мало где используется.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60129
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
В начале слова точно есть: хореограф (все, кстати, долгие) ~ һорекабәдрæф.

Ну можно и эту һ сделать для [х] в начале слов. Следовать за латинским алфавитом не обязательно же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Vertaler

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Чевотто странно всё равно. Г, х, ґ, к — отдельно, һ — отдельно. К тому же не только в начале слова они встречаются, скажем, вот бәхор ‘первенец’ и бәһоор ‘слушайся’.

Но я согласен, что «һ» — буква для кириллицы не всегда удачная, а кроме того, вряд ли она уживётся в одном алфавите с «ћ». Даже если использовать «h» с загнутым верхом.

Палочка в одном алфавите с «і» тоже не уживётся.

Из модификаций «г» и «х» мне больше всего нравится Ӿӿ. Может, её?

А если изменить написание слова het на әт, то и встречаться эта Ӿ будет не так часто.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60129
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
А если изменить написание слова het на әт, то и встречаться эта Ӿ будет не так часто.

Прямо на т и не париться. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: