Автор Тема: Ә, Ө, Ү против Ӓ, Ӧ, Ӱ  (Прочитано 4993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 524
: Октября 27, 2018, 22:06
Ә, Ө, Ү
+ Легко писать от руки, не отрывается перо.
- Буквы ө, е, ә, а плохо различимы в мелком и/или плохом шрифте.
- Буквы у и ү плохо различимы в курсиве.

Ӓ, Ӧ, Ӱ
+ Точки хорошо видны и различимы, в любых шрифтах и любых начертаниях.
- При письме надо отрывать перо.
- Если буквы/звуки частотны, то получается слишком много точек. Хуже всего с Ӓ, ибо в ряде языков (тат., азерб.) она очень частотна. Впрочем, в самом алтайском, несмотря на ӧӧ и ӱӱ и наличии слов с ӧ-ӧ-ӧ и подобного, это почти совсем незаметно.

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21320
  • Пол: Женский
Точки даже на нашем форуме неправильно отображаются - отъехали от букв  :(
🐇

Оффлайн Libo

  • Сообщений: 70
Датчане с норвежцами и шведы тоже не могут определиться: Æ, Ø или Ä, Ö

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7483
  • Пол: Мужской
Минусы:

Ә — в междунродном фонетическом алфавите есть такой знак и он там обозначает не тот звук, который в реальных алфавитах.
Ө — в греческом это вроде согласный звук.
Ү —  в латиницах обычно опять-таки   совсем другой звук.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 15289
  • Пол: Мужской
Ү —  в латиницах обычно опять-таки   совсем другой звук
В латиницах нет никакого "обычно", а в ряде языков это как раз-таки тот самый звук.

Ө — в греческом это вроде согласный звук.
Ну и при чём тут греческий? В греческом много чего есть внешне похожего на какие-то латинские буквы, но не имеющего к ним никакого отношения.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Буквы у и ү плохо различимы в курсиве.
А как они, собственно, выглядят в курсиве? По идее, должны быть даже более различимы, чем в прямом шрифте.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн Libo

  • Сообщений: 70

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7483
  • Пол: Мужской
Ү —  в латиницах обычно опять-таки   совсем другой звук
В латиницах нет никакого "обычно", а в ряде языков это как раз-таки тот самый звук.
В немецкой латинице. например, "тот самый звук" обозначается другим знаком. В турецкой латинице  — тоже.
Ө — в греческом это вроде согласный звук.
Ну и при чём тут греческий? В греческом много чего есть внешне похожего на какие-то латинские буквы, но не имеющего к ним никакого отношения.
Греческий алфавит в нашей жизни продолжает использоваться (математические символы и т.д.)

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 23276
  • Пол: Мужской
Ө — в греческом это вроде согласный звук.
Ну и при чём тут греческий? В греческом много чего есть внешне похожего на какие-то латинские буквы, но не имеющего к ним никакого отношения.
Греческий алфавит в нашей жизни продолжает использоваться (математические символы и т.д.)
Буква Н в греческом гласная, а в кириллице - согласная. Вам это сильно мешает в жизни?
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19135
  • Пол: Мужской
Ә, Ө, Ү
+ Легко писать от руки, не отрывается перо.
- Буквы ө, е, ә, а плохо различимы в мелком и/или плохом шрифте.
- Буквы у и ү плохо различимы в курсиве.

Ӓ, Ӧ, Ӱ
+ Точки хорошо видны и различимы, в любых шрифтах и любых начертаниях.
- При письме надо отрывать перо.
- Если буквы/звуки частотны, то получается слишком много точек. Хуже всего с Ӓ, ибо в ряде языков (тат., азерб.) она очень частотна. Впрочем, в самом алтайском, несмотря на ӧӧ и ӱӱ и наличии слов с ӧ-ӧ-ӧ и подобного, это почти совсем незаметно.
Я не понимаю, как господа окодемеге не сообразили, что это Я, Ё и Ю без йотации.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 15289
  • Пол: Мужской
В немецкой латинице. например, "тот самый звук" обозначается другим знаком. В турецкой латинице  — тоже.
В немецком, внезапно, обоими! (А я в младших классах учил как раз немецкий - учили нас, правда, очень плохо, несмотря на "специализированность" школы). Типовое (тюпише, ЕВПОЧЯ) произношение Y в немецком если и не идентично, то больше всего похоже на Ü. (Как в том же немецком и Ä - этимологический двойник Е). А в родственных друг другу эстонском и финском используются соотв. буквы Ü и Y.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Я не понимаю, как господа окодемеге не сообразили, что это Я, Ё и Ю без йотации.
Ну не все были готовы похерить собственно Я, Ё и Ю, которые с йотацией. Для карачаево-балкарского вот "сообразили", ну и что? Смотрится, имхо, хуже. И логики в этих буквах никакой, они все (!) являются продуктами каких-то очень нетривиальных придумок и/или преобразований начертаний в русском и/или ЦСЯ.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Буква Н в греческом гласная, а в кириллице - согласная. Вам это сильно мешает в жизни?
Ну вот как раз то, что в кириллице при её петровском "причёсывании" сделали именно так - бесит (хотя в жизни мне, конечно, не мешает - но вот иностранцам...) Это ж надо было так придумать - злостно, с улюлюканьем отклониться от консенсусного между латинским и греческим начертанием сразу двух букв, сделав при этом одинаковым начертанием одной из них у себя с другой в обоих алфавитах (один из которых является непосредственно предковым для своего, а другой - образцом для реформы начертания).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7483
  • Пол: Мужской
Буква Н в греческом гласная, а в кириллице - согласная. Вам это сильно мешает в жизни?
Буква-то большая. А малая буква "эта" выглядит по другому — η. Используется  для математических символов. А вот большая греческая буква "эта"  не использутся обычно для таких целей. Соответствующая латинская буква, да, используется и называется "аш (большое)".
Я не понимаю, как господа окодемеге не сообразили, что это Я, Ё и Ю без йотации.
Я, Ё и Ю без йотации  — это А, О, У.  Но никак не Ә, Ө, Ү или  Ӓ, Ӧ, Ӱ

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19135
  • Пол: Мужской
Я, Ё и Ю без йотации  — это А, О, У.  Но никак не Ә, Ө, Ү или  Ӓ, Ӧ, Ӱ
(wiki/ru) Таблица_МФА_для_русского_языка

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7483
  • Пол: Мужской
Я = ЙА ≠  ЙӘ,  Ё  = ЙО ≠  ЙӨ,  Ю = ЙУ ≠ ЙҮ

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
 :eat:
Я = ЙА ≠  ЙӘ,  Ё  = ЙО ≠  ЙӨ,  Ю = ЙУ ≠ ЙҮ
:eat:
Вообще-то в русском языке практически ровно наоборот.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7483
  • Пол: Мужской
А не без разницы ли в подавляющем  большинстве случаев?

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19135
  • Пол: Мужской
Если без разницы, то тем более логично использовать я, ё, ю. Хотя лично я предпочитаю латиницу.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13284
А не без разницы ли в подавляющем  большинстве случаев?
В тюркских нет. Там в йа/йә и т.п. разные фонемы.

Ү —  в латиницах обычно опять-таки   совсем другой звук.
В немецком тот самый. Собственно, из немецкого в яналиф и взяли букву, потом слегка видоизменив ее в кириллице.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 15289
  • Пол: Мужской
Я = ЙА ≠  ЙӘ,  Ё  = ЙО ≠  ЙӨ,  Ю = ЙУ ≠ ЙҮ
:eat:
Вообще-то в русском языке практически ровно наоборот.
Не, для йотированных именно так, как написал Agabazar - с там в русском "твёрдые" варианты гласных (да-да, в т.ч. и йотированное Е тоже с "твёрдым" гласным). Мягкие/передние варианты гласных появляются в слогах с некоторыми другими мягкими согласными в начале. У меня даже есть такое довольно "механистическое" подозрение, что чем менее пригоден для палатализации согласный, тем сильнее в усреднённом/нормативном русском произношении упередняется гласный, а чем сильнее палатализация согласного, тем меньше упереднение гласного. Для собственно палатальных (к которым в русском относятся, на мой взгляд, й, г', к', х', н') оно, соответственно, минимально/практически отсутствует.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн Jeremiah

  • Сообщений: 3753
  • Пол: Мужской
«Ё» вне славянских вообще не в кассу. «Я» и «ю» в принципе можно было бы переназначить на /ä/ и /ü/, но в условиях тотального двуязычия это не принесло бы ничего кроме лишних проблем.

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19135
  • Пол: Мужской
Я = ЙА ≠  ЙӘ,  Ё  = ЙО ≠  ЙӨ,  Ю = ЙУ ≠ ЙҮ
:eat:
Вообще-то в русском языке практически ровно наоборот.
Не, для йотированных именно так, как написал Agabazar - с там в русском "твёрдые" варианты гласных (да-да, в т.ч. и йотированное Е тоже с "твёрдым" гласным). Мягкие/передние варианты гласных появляются в слогах с некоторыми другими мягкими согласными в начале. У меня даже есть такое довольно "механистическое" подозрение, что чем менее пригоден для палатализации согласный, тем сильнее в усреднённом/нормативном русском произношении упередняется гласный, а чем сильнее палатализация согласного, тем меньше упереднение гласного. Для собственно палатальных (к которым в русском относятся, на мой взгляд, й, г', к', х', н') оно, соответственно, минимально/практически отсутствует.
Если вы помните, я говорил о
Я, Ё и Ю без йотации.
Йотированные гласные - это, как нетрудно догадаться, гласные с йотацией, соответственно это не те гласные, о которых я говорил, и значит спор кардинально изменил свой смысл.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 15289
  • Пол: Мужской
Если вы помните, я говорил о
Я-то помню. И не я изменил смысл спора - как раз я попытался немножко прояснить насчёт как раз тех гласных, которые имелись в виду изначально - где и когда их, собственно, можно встретить в русском языке.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: