Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Латиница для киргизского языка

Автор Libo, октября 21, 2018, 07:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Basil

Цитата: Libo от октября 21, 2018, 20:47
Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2018, 16:18
Все жду, когда кто-нибудь из тюрков наконец перейдет на рунический алфавит. Неужели и киргизы в этом отношении безнадежны? :smoke:
Руны безусловно красивы, однако к сожалению возвращение к ним маловероятно.
С практической точки зрения им нужна как минимум нормальная рукописная скоропись.
Но согласен с сентиментом, что возвращение к ним маловероятно.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

DarkMax2

Цитата: TestamentumTartarum от октября 21, 2018, 14:48
якутский (последний особенно)
Считаю, что ему к лицу венгерская система больше.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

TestamentumTartarum

Отмечать дифтонги диграфами, а долготу диакритикой? 
Зачем усложнять, когда явно проще без диакритики?
Сами якуты, кстати, пользуются транлитерированной в латиницу существующей орфографией.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Beksultan

Еще в другой рукописи советских времен (вероятно уже послевоенной) заметил одну любопытную деталь, связанную с буквой "б". Писана рукопись уже кириллицей, но в словах, в которых в современном написании используется буква "б", использованы два разных символа. Для "б" в начале слова использована кириллическая "б", а вот для "б" в середине слова используется латинская "v". То есть - "бармак" (большой палец), "алvайт" (албайт - не возмёт). Слово "барбайт" (не пойдёт) написано автором рукописи так - "болvойт". Интересно, это была такая массовая практика или просто особенности диалекта писавшего? На юге эти слова так и произносят, вместо "б" в середине слов говоря "в".

Beksultan

Вот так это выглядит -



Текст с картинки (в скобках указано нормативное современное написание) -
ЦитироватьТамагың дайар (даяр) болдуvу (болдубу) мен бастырамын дейт.
Аттын таvышы (дабышы) чыгат бу гим (ким) болду?
Рукопись, кстати, датирована 1958-м годом.

Beksultan

Цитата: Beksultan от октября 23, 2018, 08:37
написано автором рукописи так - "болvойт"
- только что заметил, что неправильно написал. Должно быть -
Цитироватьнаписано автором рукописи так - "барvайт"

DarkMax2

Цитата: TestamentumTartarum от октября 23, 2018, 08:34
Отмечать дифтонги диграфами, а долготу диакритикой? 
Зачем усложнять, когда явно проще без диакритики?
Короткие слова размазанные по строке не найс.
Цитата: DarkMax2 от августа 20, 2012, 10:25
Joppuon dien Ilin Aziia arý doiduta. Cúmpu okieannga bár. Arghá Soghurú Kerieielín, Kytaidýn uonna Rossiialýn, soghurú Taiuannýn kekkeleher. Atynnyk «Taqsar kün doiduta» dien áttýllar. Joppuon arqipielaga 3.000 taqsa arýttan turar.
áttýllar vs ааттыыллар.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

TestamentumTartarum

Цитата: Beksultan от октября 23, 2018, 09:50
Вот так это выглядит -



Текст с картинки (в скобках указано нормативное современное написание) -
ЦитироватьТамагың дайар (даяр) болдуvу (болдубу) мен бастырамын дейт.
Аттын таvышы (дабышы) чыгат бу гим (ким) болду?
Рукопись, кстати, датирована 1958-м годом.
Тавыш - звук?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Beksultan

Цитата: TestamentumTartarum от октября 23, 2018, 10:49
Тавыш - звук?
- да. В словаре Юдахина написано, что "голос", но в большинстве случаев это "звук". В значении "голос" слово "дабыш" используется в следующем контексте - "секретарь собрания начал считать собранные голоса" - "чогулуштун катчысы чогулган дабышдарды санап баштады".

TestamentumTartarum

Цитата: Beksultan от октября 23, 2018, 11:02
Цитата: TestamentumTartarum от октября 23, 2018, 10:49
Тавыш - звук?
- да. В словаре Юдахина написано, что "голос", но в большинстве случаев это "звук". В значении "голос" слово "дабыш" используется в следующем контексте - "секретарь собрания начал считать собранные голоса" - "чогулуштун катчысы чогулган дабышдарды санап баштады".
Помниться ещё было слово "добуш" ?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!



TestamentumTartarum

Интересно откуда тогда начальная т в таvыш в тексте? Если и в киргизском, и близлежайшем казахском нормативно все вариации слова с начальным д.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Devorator linguarum

Цитата: Basil от октября 22, 2018, 23:07
Цитата: Libo от октября 21, 2018, 20:47
Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2018, 16:18
Все жду, когда кто-нибудь из тюрков наконец перейдет на рунический алфавит. Неужели и киргизы в этом отношении безнадежны? :smoke:
Руны безусловно красивы, однако к сожалению возвращение к ним маловероятно.
С практической точки зрения им нужна как минимум нормальная рукописная скоропись.
С современными прогрессивными тенденциями не нужна. Пишущие латиницей европейцы и американцы от скорописи уже избавились. :green:

TestamentumTartarum

Нетолерантно, когда у кого-то красивый завитой почерк, а другой его понять не способен  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Libo

Цитата: TestamentumTartarum от октября 23, 2018, 15:13
Нетолерантно, когда у кого-то красивый завитой почерк, а другой его понять не способен  ;D

Не в толерантности дело, а том что люди всё меньше пишут. Гораздо чаще приходится набирать на компьютере, планшете или смартфоне. В Китае и Японии из-за этого даже люди стали забывать некоторые иероглифы. https://inosmi.ru/world/20130703/210605834.html

Basil

Цитата: Devorator linguarum от октября 23, 2018, 14:20
Цитата: Basil от октября 22, 2018, 23:07
Цитата: Libo от октября 21, 2018, 20:47
Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2018, 16:18
Все жду, когда кто-нибудь из тюрков наконец перейдет на рунический алфавит. Неужели и киргизы в этом отношении безнадежны? :smoke:
Руны безусловно красивы, однако к сожалению возвращение к ним маловероятно.
С практической точки зрения им нужна как минимум нормальная рукописная скоропись.
С современными прогрессивными тенденциями не нужна. Пишущие латиницей европейцы и американцы от скорописи уже избавились. :green:
Неважно, реальная скоропись или "печатные" рукописные буквы. Нечто, более приспособленное к написанию на бумаге.
Например, подобно тенгвару Толкина.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Basil

--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Basil

Оказывается есть такое уже

Книга гаданий

By The International Dunhuang Project [Public domain], via Wikimedia Commons
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.


Toman

Цитата: Libo от октября 21, 2018, 20:47
Руны безусловно красивы, однако к сожалению возвращение к ним маловероятно.
О рунах может иметь смысл говорить в каком бы то ни было практическом качестве (хотя бы даже чисто иногда что-нибудь для понтов/красоты написать) только если их прилично модернизировать, дав возможность различать на письме все гласные, как минимум (а в оригинальной тюркской рунице этого не было в полной мере, как ни странно - последствия семитского происхождения алфавита, очевидно).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Basil

Цитата: Toman от октября 23, 2018, 23:10
Цитата: Libo от октября 21, 2018, 20:47
Руны безусловно красивы, однако к сожалению возвращение к ним маловероятно.
О рунах может иметь смысл говорить в каком бы то ни было практическом качестве (хотя бы даже чисто иногда что-нибудь для понтов/красоты написать) только если их прилично модернизировать, дав возможность различать на письме все гласные, как минимум (а в оригинальной тюркской рунице этого не было в полной мере, как ни странно - последствия семитского происхождения алфавита, очевидно).
при этом позволяло, возможно, сглаживать диалектные различия, как позднее арабица для тюрки
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Devorator linguarum

Цитата: Toman от октября 23, 2018, 23:10
О рунах может иметь смысл говорить в каком бы то ни было практическом качестве (хотя бы даже чисто иногда что-нибудь для понтов/красоты написать) только если их прилично модернизировать, дав возможность различать на письме все гласные, как минимум
Так кто не дает? Кириллицу и латиницу тюрки тоже прилично модернизировали, чтобы различать все свои гласные (и согласные тоже). Да и с арабицей уйгуры так же поступили. :-\

Toman

Цитата: Basil от октября 23, 2018, 23:18
при этом позволяло, возможно, сглаживать диалектные различия, как позднее арабица для тюрки
Нет, ни в том, ни в другом случае. Там как раз не различаются те гласные, которые никогда не варьируются по диалектам, и в общем случае смыслоразличительные (грубо говоря, все огубленные скопом).

Цитата: Devorator linguarum от октября 24, 2018, 00:18
Так кто не дает? Кириллицу и латиницу тюрки тоже прилично модернизировали, чтобы различать все свои гласные (и согласные тоже). Да и с арабицей уйгуры так же поступили. :-\
Для этого надо просто перестать смотреть на руны как на нечто прям такое трындец как сакральное и в принципе не подлежащее никаким модернизациям (а именно такой взгляд, кажется, довольно распространён среди современных любителей древнетюркских рун). Кириллицу и латиницу-то никому типа "не жалко" было - и поэтому из них при наличии соотв. желания с лёгкостью получались оптимальные и красивые письменности (до тех пор, пока в мотивацию создателей письменностей не закрадывается вредоносный подход "хоть как угодно, но лишь бы как можно менее похоже на соседей", закономерно порождающий монструозные кошмары).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

joodat

Может не табыш а тыбыш?
Тыбыш и Добуш не одно тоже.
добуш - голос
тыбыш - звук

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр