Author Topic: Недавно я узнал  (Read 37143 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Online Toman

  • Posts: 11754
  • Gender: Male
Reply #1425 on: October 8, 2019, 19:05
Желаю вашему компьютеру скорейшего выздоровления.
О выздоровлении тут речи быть не может. Проблема на стороне сайта, по-хорошему. Адобе флэш в 2019 году это, как бы сказать... Сколько лет уже, наконец, установилось общепринятое средство размещения видео- и аудиозаписей, а также прочих подвижных красивостей оформления на веб-страницах, не подразумевающее необходимости установки сторонних бинарников, да ещё плохо (или вообще не) поддерживаемых.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Jeremiah

  • Posts: 1709
  • Gender: Male
Reply #1426 on: October 8, 2019, 19:21
У меня он стандартный блок аудио HTML 5 показывает. Может, у вас просто браузер древний? :what:

Online Toman

  • Posts: 11754
  • Gender: Male
Reply #1427 on: October 8, 2019, 19:44
У меня он стандартный блок аудио HTML 5 показывает.
Если бы мне сайт выдавал страницу с HTML 5, так и у меня скорее всего не было бы проблем (если только звук не каким-нибудь особо извращённым кодеком закодирован). Выходит, это сайт каким-то образом и непонятно зачем, выяснив, какой у меня браузер и платформа, нарочно выдаёт такую страницу, которая у меня практически наверняка не заработает?

Может, у вас просто браузер древний? :what:
Ну на ютюбе-то (равно как и вконтактах, и на всяких других видеохостингах) всё работает посредством того же HTML 5 - но это типа они все идут не в ногу, один vocaroo в ногу. В переходный период на ютюбе был переключатель по спец. ссылке, где можно было выбирать, какие видео каким способом проигрывать. Может, конечно, и тут что-то подобное есть, если знать где - но это надо будет ещё поискать либо на сайте в хелпах, либо где-то на стороне в инете, может, кто этим заморачивался и нашёл решение. На поверхности страницы, по крайней мере, я ничего такого не заметил, чем можно было бы по-быстрому принудительно переключить способ проигрывания.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Jeremiah

  • Posts: 1709
  • Gender: Male
Reply #1428 on: October 8, 2019, 20:02
Вот умеете вы, блин, проблемы на ровном месте находить. У меня на лисе всё спокойно воспроизводится. Проверил на хроме — работает. На опере — работает. На крайняк там снизу есть строчка "Download as" — выбираете понравившийся формат и воспроизводите в оффлайновом аудиопроигрывателе :donno:

Online Toman

  • Posts: 11754
  • Gender: Male
Reply #1429 on: October 8, 2019, 20:22
На крайняк там снизу есть строчка "Download as" — выбираете понравившийся формат и воспроизводите в оффлайновом аудиопроигрывателе :donno:
А, ну разве что так. Я что-то их не заметил - вернее, краем глаза упорно читал неправильно: читаю download, а казалось, будто upload - вот и не обращал внимания.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Reply #1430 on: October 8, 2019, 20:34
Пороповал вырезал /ка/ из слова "катать" и вставил его на место /ка/ в слове "катить" — получилось что-то с кауказским акцентом ;D
https://vocaroo.com/i/s0GFsf884aJF
Прослушал. Запись, конечно, обрезана вплотную, что несколько затрудняет восприятие - но ничего кавказского не слышу в этом. Ну, "а" даже ещё менее редуцированное, чем было бы у меня в этом слове (а у меня оно в "катить" в начале речи/после паузы, в свою очередь, менее редуцированное, чем в "катать"), ну, "ть" очень аффрикатизированные, ну на конце ещё один "и" звучит. Нормальное такое ярко акающее и цекающее псевдобелорусское "кацици".

Вот это «поэт» или «поет»?
https://vocaroo.com/i/s0z0pknMtfvJ
Это - ещё "поэт". Наверное, большинство носителей русского примерно так и говорят. Но это ж фактически и есть средний ряд, ибо тут ещё есть куда смещаться вперёд, и немало!
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Jeremiah

  • Posts: 1709
  • Gender: Male
Reply #1431 on: October 8, 2019, 21:12
а у меня оно в "катить" в начале речи/после паузы, в свою очередь, менее редуцированное, чем в "катать"
Диссимилятивное аканье?

ну на конце ещё один "и" звучит
*роняет челюсть на монитор*

Это - ещё "поэт". Наверное, большинство носителей русского примерно так и говорят. Но это ж фактически и есть средний ряд, ибо тут ещё есть куда смещаться вперёд, и немало!
Боюсь, это чисто физически невозможно сделать без перехода на подъём выше. Не высунув язык, по крайней мере.

Online Toman

  • Posts: 11754
  • Gender: Male
Reply #1432 on: October 8, 2019, 21:26
Боюсь, это чисто физически невозможно сделать без перехода на подъём выше. Не высунув язык, по крайней мере.
Литовцы с латышами, татары с башкирами, турки с азербайджанцами - да и хотя бы некоторые англоязычники даже - были бы очень удивлены. У них при гораздо более низком подъёме соотв. гласные на слух очевидно гораздо более передние (по крайней мере, бывают, как один из вариантов). А у вас с плюс-минус средним подъёмом почему-то "невозможно".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Reply #1433 on: October 8, 2019, 21:35
Диссимилятивное аканье?
Да, думаю, данное явление имеет обычную для русского языка диссимилятивную природу. Но внутри потока речи что-то (очевидно, хвост предыдущего слова) усиливает редукцию и там, где для диссимиляции нет оснований. И это усиление редукции может быть, наоборот, ассимилятивным (правда, в противоположном направлении - со стороны предыдущего слова с редуцированными в последних слогах).

ну на конце ещё один "и" звучит
*роняет челюсть на монитор*
Ну, это может быть и артефактом именно той самой слишком тесной обрезки записи, где звук обрывается м.б. раньше, чем в реальности закончился, или как-то так, но при прослушивании данной записи я слышу именно не что иное как "каціці".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Lodur

  • Posts: 33427
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #1434 on: October 9, 2019, 09:15
Нормальное такое ярко акающее и цекающее псевдобелорусское "кацици".
Я слышу "кациць". Тоже ничего кавказского не услышал.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Jeremiah

  • Posts: 1709
  • Gender: Male
Reply #1435 on: October 9, 2019, 19:15
Литовцы с латышами, татары с башкирами, турки с азербайджанцами - да и хотя бы некоторые англоязычники даже - были бы очень удивлены. У них при гораздо более низком подъёме соотв. гласные на слух очевидно гораздо более передние (по крайней мере, бывают, как один из вариантов). А у вас с плюс-минус средним подъёмом почему-то "невозможно".
Попробовал померил /e/ турков с форво — ничего необычного. Там, где гласный средне-верхний [e], там вторая форманта от 2000 Гц, средне-нижний [ɛ] — 1800 Гц (как у меня в той записи), нижний [æ] — 1600.

обычную для русского
Южнорусского, вы хотели сказать? :eat:

Reply #1436 on: October 11, 2019, 21:26
Да, кстати говоря, а что не так с цєканьем? Лодур — украинец, с ним всё понятно, но вам-то, Томане, почему оно в глаза бросилось?

Online Toman

  • Posts: 11754
  • Gender: Male
Reply #1437 on: October 12, 2019, 00:33
Да, кстати говоря, а что не так с цєканьем? Лодур — украинец, с ним всё понятно, но вам-то, Томане, почему оно в глаза бросилось?
Потому что очень уж сильное, десу. Может быть, конечно, тоже артефакт записи (положение, характеристики микрофона).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Lodur

  • Posts: 33427
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #1438 on: October 12, 2019, 15:13
Лодур — украинец, с ним всё понятно
Я, обычно, на "цекание" внимания не обращаю. Но если уж выше Томан обратил, не мог не повторить за ним - ведь это то, что я реально слышу. ::) Хоть мозг и исправляет, типа...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Jeremiah

  • Posts: 1709
  • Gender: Male
Reply #1439 on: October 12, 2019, 16:09
Для меня это и есть нормальное /т'/ в позиции перед гласным и в конце высказывания. Странно, что у Томана не так. Мне казалось, это я от него слышал утверждение, что русское /т'/ — это и есть по сути [ц']. Видимо, я его с кем-то перепутал.

Online Toman

  • Posts: 11754
  • Gender: Male
Reply #1440 on: Yesterday at 02:49
Странно, что у Томана не так. Мне казалось, это я от него слышал утверждение, что русское /т'/ — это и есть по сути [ц']. Видимо, я его с кем-то перепутал.
Не, всё верно. Я такое говорил и говорю. Только это всё смотря с чем сравнивать. По сравнению с украинским /т'/ (и вообще с большинством языков, где подобного явления нет) русское /т'/, конечно, аффрикатизировано, и произношение без этого сразу будет заметно как иноязычный акцент. Но относительная сила взрывной и щелевой составляющей всё же может быть очень разной. Такую сильную щелевую составляющую я слышал, скажем, от белорусов в Минске. И, да, это (в отличие от варианта без аффрикатизации) не воспринимается как иноязычный акцент, это невозможно воспринять как что-то кроме /т'/ (ибо в русском, в отличие от того же украинского, нет отдельной фонемы /ц'/), это, так сказать, вариант нормы русского произношения, разница чисто количественная, и в принципе можно даже не заметить - если специально не обращать внимание. Но тут-то я внимание, естественно, обращал.

И, повторюсь, нельзя исключать вариант, что это микрофон так непропорционально выделил щелевой компонент. [c] и [с'], вообще говоря, одни из самых высокочастотных звуков речи (может быть, даже именно самые высокочастотные), и, вообще говоря, довольно часто случаются ситуации, когда при записи/звукоусилении эти звуки начинают слишком выпирать.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Jeremiah

  • Posts: 1709
  • Gender: Male
Reply #1441 on: Yesterday at 17:54
В общем, вы не трю-цєкальщик, понятно :yes:

Reply #1442 on: Yesterday at 18:03
Кстати, на тему фонематичности /ц'/ я тут уже однажды приводил один маргинальный случай, когда эти два аллофона встречаются в сходном фонетическом окружении: «пять календарей» с [т'] vs «петька» с [ц'].

Online Toman

  • Posts: 11754
  • Gender: Male
Reply #1443 on: Yesterday at 23:17
Кстати, на тему фонематичности /ц'/ я тут уже однажды приводил один маргинальный случай, когда эти два аллофона встречаются в сходном фонетическом окружении: «пять календарей» с [т'] vs «петька» с [ц'].
У меня в обоих случаях просто примерно одинаковое [ц']. С чего бы там быть разнице?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Jeremiah

  • Posts: 1709
  • Gender: Male
Reply #1444 on: Yesterday at 23:24
Не знаю, она просто есть :donno:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: