Pages: 1 [2] 3   Go Down

Author Topic: Домработница, зарплата, бортпроводница  (Read 3856 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Reply #25 on: October 4, 2018, 07:20
Quote from: злой on October  3, 2018, 21:17
усечение до гласной - нельзя сказать, что совсем редкое исключение. Например, комсомол, ГОЭЛРО и др.
В комсомол и прораб усечение до гласного можно объяснить особыми фонетическими условиями: союз молодежи, производитель работ - здесь стечение гласных, и неоткуда взять опорный согласный.
ГОЭЛРО, действительно, "аномально", тут аббревиатура вообще строго не выдержана: должно быть ГКЭР. Очевидно, частотность требовала благозвучности и слитного произнесения аббревиатуры, поэтому были добавлены вспомогательные гласные и устранено неудобопроизносимое стечение согласных.
Logged

Offline zwh

  • Posts: 22585
  • Gender: Male
Reply #26 on: October 4, 2018, 09:42
А англоязычные -- KFOR, Intelsat, PACOM...
Logged

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Reply #27 on: October 4, 2018, 12:01
Quote from: zwh on October  4, 2018, 09:42
А англоязычные -- KFOR, Intelsat, PACOM...
Опять же маргинальный способ, ограничивающийся названиями собственного характера - фирм, организаций, торговых марок, но не являющийся продуктивным способом сокращения нарицательных словосочетаний.
Logged

Offline altynq

  • Posts: 413
Reply #28 on: October 4, 2018, 12:24
Forex - от foreign exchange
Fanfic - от fac fiction
Tex-Mex  - от Texas и Mexico
Logged
Reply #29 on: October 4, 2018, 12:59
Это конечно все более-менее современные понятия, подобное вряд ли было в английском в начале 20 века.

Но если по теме - вполне возможно, что именно немецкий принцип сложения основ тут повлиял. Просто в немецком есть достаточно слов, которые удобны в употреблении, будучи образованными простым сложением (Hausmeister, Fahrgast, Betriebsbahnhof). А в русском если складывать основы, то в указанных вами случаях часто получаются такие же громоздкие конструкции: дипломатокорпус, народокомиссар и т.д. Выгода небольшая, поэтому метод был "доработан", и складывать стали усеченные части слов.
Logged

Offline Драгана

  • Posts: 15842
  • Gender: Female
Reply #30 on: October 4, 2018, 14:19
Quote from: bvs on October  1, 2018, 21:37
Были эсдеки (социал-демократы), кадеты (конституционные демократы) и т.п. Хотя это немного другой способ.
Опа. А кадеты, которые в кадетском корпусе, и кадеты, которые конституционные демократы - это не просто омофоны, но еще и вообще никак между собой не связанные? Раньше не задумывалась, потом дошло. Тех кадетов, что ученики-будущие военные, связывала с французским словом cadet "младший" (хоть там в оригинале t и не читается) - это вообще так или моя ложная этимология? Когда учила французский много лет назад, встретила это слово, так и подумала "так вот почему, видимо, кадеты называются так, младшие-начинающие-ученики!" А кадеты, которые партия, выходит, просто созвучное слово совершенно другого происхождения ( от КД, "ка-дэ", аббревиатура)...
Logged

Offline Zavada

  • Posts: 3532
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #31 on: October 4, 2018, 14:29
Quote from: Azzurro on October  3, 2018, 07:29
Еще любопытно с точки зрения хронологии, что линкор впервые фиксируется в нацкорпусе в 1927-м.

В гугл-книгах есть в издании 1908 года.

(Google) линкор

Quote from: Azzurro on October  3, 2018, 07:29
есть сокращение продмаг (тоже конец 20-х гг.), но нет "продлавки".

В гугл-книгах есть.

(Google) продлавка
Logged
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Reply #32 on: October 4, 2018, 17:59
Quote from: Zavada on October  4, 2018, 14:29
Quote from: Azzurro on October  3, 2018, 07:29
линкор впервые фиксируется в нацкорпусе в 1927-м.
В гугл-книгах есть в издании 1908 года.
(Google) линкор

Quote from: Azzurro on October  3, 2018, 07:29
есть сокращение продмаг (тоже конец 20-х гг.), но нет "продлавки".
В гугл-книгах есть.

Источник со словом линкор явно не 1908 г. Автор, Борис Лавренев, начал публиковаться в начале 20-х. И издательства "Художественная литература" ещё не существовало. Оно в 1930 г. основано.

Продлавка действительно фиксируется, но в нацкорпус не попало. Возможно, это было окказиональное, редкое образование.
Logged

Offline Zavada

  • Posts: 3532
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #33 on: October 4, 2018, 18:21
Quote from: Azzurro on October  4, 2018, 17:59
Источник со словом линкор явно не 1908 г. Автор, Борис Лавренев, начал публиковаться в начале 20-х. И издательства "Художественная литература" ещё не существовало.

Не открывал ссылку. Вероятно, источник — 1938 года, а не 1908.

(Google) "Повести
Logged
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Basil

  • Posts: 2250
  • Gender: Male
Reply #34 on: October 4, 2018, 23:06
Quote from: Драгана on October  4, 2018, 14:19
Тех кадетов, что ученики-будущие военные, связывала с французским словом cadet "младший" (хоть там в оригинале t и не читается) - это вообще так или моя ложная этимология? Когда учила французский много лет назад, встретила это слово, так и подумала "так вот почему, видимо, кадеты называются так, младшие-начинающие-ученики!"
Викисловарь пишет

Quote
кадет Происходит от франц. cadet «младший» (заимствовано в конце XVII в.)
Logged
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Reply #35 on: October 5, 2018, 11:23
Quote from: Драгана on October  4, 2018, 14:19
А кадеты, которые партия, выходит, просто созвучное слово совершенно другого происхождения

Да, но если бы не те, более ранние, кадеты, то эти бы назывались, возможно, "кадеки", аналогично эсдекам. Произошло морфологическое скрещение.
Logged

Offline Zavada

  • Posts: 3532
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #36 on: October 8, 2018, 14:58
Quote from: Azzurro on October  3, 2018, 07:29
линкор впервые фиксируется в нацкорпусе в 1927-м

Вот текст (судя по названию процитировавшего издания) 1917 года — (Google) "судовъ
Logged
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline _Swetlana

  • Posts: 19466
  • Gender: Female
Reply #37 on: February 17, 2019, 22:58
ПОЛНЫЙ ОПТОВЫЙ ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЙ ПРЕЙС-КУРАНТ ГАЛАНТЕРЕЙНЫХ И ВСЕВОЗМОЖНЫХ ТОВАРОВ. ТД Д.М. КУЛЬВАРСКИЙ. ВАРШАВА

Поройтесь в каталоге, может что-то найдёте.
Tсть слова, которые пишутся через дефис: прессъ-бювар (пресс-папье).
Может, какие-то галлицизмы потеряли дефис и стали писаться слитно?

Далее, единицы измерения.
Сантиметр - тоже галлицизм, но образован как раз нужным способом.
Logged

Offline Бенни

  • Posts: 1439
Reply #38 on: February 17, 2019, 23:06
Quote from: _Swetlana on February 17, 2019, 22:58
Может, какие-то галлицизмы потеряли дефис и стали писаться слитно?

Потеряли при заимствовании или позже? Если первое, то вот примеры навскидку: абажур, визави.
Logged

Online Poirot

  • Posts: 67389
  • Gender: Male
Reply #39 on: February 17, 2019, 23:07
Quote from: Русский Кишинев on February 17, 2019, 22:29
Это в России, а в Укропиях, мулдовиях и т. п. прославляют фашистов.
В России прославляют фашистов? Вы что-то сильно путаете.
Logged
Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58344
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #40 on: February 17, 2019, 23:14
Quote from: Poirot on February 17, 2019, 23:07
Quote from: Русский Кишинев on February 17, 2019, 22:29
Это в России, а в Укропиях, мулдовиях и т. п. прославляют фашистов.
В России прославляют фашистов? Вы что-то сильно путаете.

Какое всё это, однако, имеет отношение к теме?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline _Swetlana

  • Posts: 19466
  • Gender: Female
Reply #41 on: February 17, 2019, 23:21
Quote from: Бенни on February 17, 2019, 23:06
Quote from: _Swetlana on February 17, 2019, 22:58
Может, какие-то галлицизмы потеряли дефис и стали писаться слитно?
Потеряли при заимствовании или позже? Если первое, то вот примеры навскидку: абажур, визави.
Нагуглила статью о галлицизмах в немецком, там они все сразу слитно писались.
А в русском - не знаю, сразу или потом.
Quote
Портсига́р (фр. porte-cigare)
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58344
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #42 on: February 17, 2019, 23:31
Quote from: Русский Кишинев on February 17, 2019, 22:29
А нынешние выпускники не знают кто такой генерал Карбышев, зато знают Власова.

1) Политофтоп в языковом разделе.
2) Сколько вам, простите, веков стукнуло, что вы такую чушь собачью пишете? Вы знаете, кто такой генерал Тхор, тоже герой Советского Союза, тоже попавший в плен и расстрелянный фашистами? А предателей генеральского звания было всего пятеро, и только Власов «прославился» из-за его деятельности, а также из-за деятельности советской пропаганды, которая говорила почти только о Власове.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline _Swetlana

  • Posts: 19466
  • Gender: Female
Reply #43 on: February 17, 2019, 23:31
Quote from: Бенни on February 17, 2019, 23:06
Quote from: _Swetlana on February 17, 2019, 22:58
Может, какие-то галлицизмы потеряли дефис и стали писаться слитно?
Потеряли при заимствовании или позже? Если первое, то вот примеры навскидку: абажур, визави.
Собственно, какая разница, сразу или потом?



Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58344
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #44 on: February 17, 2019, 23:33
Quote from: _Swetlana on February 17, 2019, 23:21
Нагуглила статью о галлицизмах в немецком, там они все сразу слитно писались.
А в русском - не знаю, сразу или потом.
Quote
Портсига́р (фр. porte-cigare)

В русском таким образования (императив + объектное имя) пишутся через и дефис (перекати-поле) и слитно (сорвиголова), французизмы такого же типа — слитно.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline _Swetlana

  • Posts: 19466
  • Gender: Female
Reply #45 on: February 17, 2019, 23:56
Ну хорошо, оставим в покое галлицизмы.
Карадаг, Исыккуль, Уралтау и прочие тюркские топонимы не могут быть примером такого словообразования?
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58344
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #46 on: February 18, 2019, 00:05
Quote from: _Swetlana on February 17, 2019, 23:56
Ну хорошо, оставим в покое галлицизмы.
Карадаг, Исыккуль, Уралтау и прочие тюркские топонимы не могут быть примером такого словообразования?

Я не в курсе словообразовательных моделей в тюркских языках. Первые два, по-моему, сочетания настоящих прилагательных с существительными. Уралтау похоже на тип душа-девица. В русском этот тип редкий, пишется обычно через дефис.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline _Swetlana

  • Posts: 19466
  • Gender: Female
Reply #47 on: February 18, 2019, 09:24
В татарском слово = основе = корню, поэтому сложение основ (корней) равносильно сложению самих слов.
Например, тимерташ. Тимер (железо) + таш (камень).
Это я так, к слову.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58344
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #48 on: February 18, 2019, 11:26
Quote from: _Swetlana on February 18, 2019, 09:24
В татарском слово = основе = корню, поэтому сложение основ (корней) равносильно сложению самих слов.
Например, тимерташ. Тимер (железо) + таш (камень).
Это я так, к слову.

Лучше расскажите, чем тимерташ от тимерташи отличается.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline _Swetlana

  • Posts: 19466
  • Gender: Female
Reply #49 on: February 18, 2019, 17:39
Quote from: Wolliger Mensch on February 18, 2019, 11:26
Quote from: _Swetlana on February 18, 2019, 09:24
В татарском слово = основе = корню, поэтому сложение основ (корней) равносильно сложению самих слов.
Например, тимерташ. Тимер (железо) + таш (камень).
Это я так, к слову.
Лучше расскажите, чем тимерташ от тимерташи отличается.
Тимер ташы (тимер рудасы) - железная руда, тимерташ - железняк.

Logged
Pages: 1 [2] 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: