Author Topic: Новые слова в русском языке  (Read 2237 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Poirot

  • Posts: 61888
  • Gender: Male
Первое - воспользоваться "рабочей гипотезой", то есть тем словом, тем обозначением, которым я пользовался лично и только для себя во время и по ходу изобретения: должен же я как-то для себя называто то, над чем работаю? Это может быть чем угодно, тут нет никаких ограничений, всё зависит от фантазии и особенностей личности.
Самолёт? Вертолёт?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline sonko

  • Posts: 873
  • Gender: Male
Это второй путь. Люди XIX века не видели ни того, ни другого, но легко догадались бы, что это такое, поскольку "ВЕРТеть" и "ЛЕТать" им хорошо известны. А так, кто его знает, как называл воздухоплавательную машину у себя в голове тот, кто ее впервые чертил и конструировал. Вопрос в том, что назвать ее каким-то новым набором звуков ему вряд ли приходило в голову, ему вообще было не до этого, точкой внимания был предмет, и сказка о том, как Адам давал названия животным, - это просто красивая сказка, как собственно и история самого Адама.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Бенни

  • Posts: 671
sonko, а чем не подходит упомянутый выше гугол (googol) как пример Вашего "третьего пути"? (С кварком сложнее: Гелл-Манн взял его у Джойса, а тот, возможно, из немецкого названия творога.)

Из чисто русских разговорных слов "безродным" и относительно новым кажется бэмс/бэмц. Или это звукоподражание, имеющее источники (хотя и внеязыковые), и поэтому не в счет?

Offline sonko

  • Posts: 873
  • Gender: Male
Вы задаете сложные и… как бы сказать… точечные вопросы. Я же вам рисую картину в целом. Если кроме гугла и кварка вы могли бы привести еще с десяток примеров, было бы хорошо. А что касается этих двух, то в «google» явно просматривается корень «go», то есть «иди смотри», потом он же, поставленный наоборот для оригинальности или напоминания «поверни назад, вдруг что-нибудь пропустил», ну и «л» для благозвучности и правдоподобия, подделки под естественное слово. Кварк определенно «рифмуется» с квантом, то есть определенным количеством, которое нельзя разрéзать на части. Всё это рефлексы латинского корня и они крепко сидят в сознании; отсылка к английскому и латинскому языку очевидна. Ну а «бам», «бум» - естественно звукоподражания как «гав-гав», «мяу-мяу» и всё такое прочее. Осмысленные корни «гавкать» и «мяукать» произошли от них, но никак не наоборот, тут и объяснять нечего.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Easyskanker

  • Posts: 11095
в «google» явно просматривается корень «go», то есть «иди смотри», потом он же, поставленный наоборот для оригинальности или напоминания «поверни назад, вдруг что-нибудь пропустил», ну и «л» для благозвучности и правдоподобия, подделки под естественное слово.
google (v.)
According to the company, the name is a play on googol and reflects the "mission" of founders Larry Page and Sergey Brin "to organize a seemingly infinite amount of information on the web." A verb google was an early 20c. cricket term in reference to a type of breaking ball, from googly.

googol (n.)
number represented by 1 followed by 100 zeroes, 1940, in "Mathematics and the Imagination," a layman's book on mathematics written by U.S. mathematicians Edward Kasner (1878-1955) and James R. Newman, the word supposedly coined a year or two before by Kasner's 9- (or 8-) year-old nephew (unnamed in the book's account of the event), when asked for a name for an enormous number. Perhaps influenced by comic strip character Barney Google.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=StkJTSAq0dE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=StkJTSAq0dE</a>

Barney Google (with the goo-goo-googely eyes)

https://translate.google.com/#en/ru/goo

Offline sonko

  • Posts: 873
  • Gender: Male
Ах вот как! Ну и отлично. Значит название поисковой системы возникло по первому пути, а не по третьему, как предположил Бенни.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 228
Не знаю, насколько это подходящие примеры, но "пепелац" и "гравицапа" вполне прижились в языке.


Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 491
Цигель-цигель - вполне зачётное слово, отвечает всем критериям автора темы.
Так тож "кирпич", "черепица"
При чём "цэглина" - "кирпич" к "цигель" - "быстро" ? Совсем разные слова.

Offline Easyskanker

  • Posts: 11095
Не знаю, насколько это подходящие примеры, но "пепелац" и "гравицапа" вполне прижились в языке.
Это из грузинского, პეპელა и რა ვიცი აბა (пепела "бабочка", ра вици аба "ну не знаю").

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 228
Это из грузинского, პეპელა и რა ვიცი აბა (пепела "бабочка", ра вици аба "ну не знаю")

Ладно, будем считать эти слова заимствованными. Но это показывает способ возникновения совершенно новых слов. Через поп-культуру. Допустим, Данэлия взял слова из грузинского. А мог бы и полностью придумать. И в результате успеха фильмы эти слова точно так же пошли бы в народ.
Кстати, вспомнил уж совсем чистый случай выдуманного слова, которое вообще не имеет прототипов: zeuhl (цойль) - название одного из направлений прогрессивного рока. Взято из артланга, который использовала группа Магма.

Offline Poirot

  • Posts: 61888
  • Gender: Male
zeuhl (цойль) - название одного из направлений прогрессивного рока.
Краут-рок?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 228
Краут-рок?

(wiki/ru) Zeuhl

Offline zwh

  • Posts: 18156
  • Gender: Male
Вчера на Ютубе наткнулся на полезный клип -- как сделать нодью из трех бревен (походный долгогорящий костер в тайге такой). А тема да, интересная. Сперва подумал, что запросто пару-тройку таких слов припомню, но потом так и не смог ничего вспомнить :(

Offline Bhudh

  • Posts: 56246
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вчера на Ютубе наткнулся на полезный клип -- как сделать нодью из трех бревен (походный долгогорящий костер в тайге такой). А тема да, интересная.
http://ilimas.ru/vse-genialnoe-prosto-2
Как сделать походный долгогорящий костер из одного бревна.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Гравицапа явно создано из значащих морфем: грави-тация, цап-ать.
И кварк тоже не на пустом месте возник. Это "творог" по-немецки.
Если уж очень вам хочется отыскать новый корень - это пиар (отсюда уже родилось целое словообразовательное гнездо: пиарить, пиарщик, пропиариться). Статус корня этот сегмент получил собственно в русском языке - в языке-источнике это аббревиатура (PR), которая морфемой не является.

Offline Toman

  • Posts: 11251
  • Gender: Male
Как сделать походный долгогорящий костер из одного бревна.
...Походный??? Тут как бы довольно ключевым компонентом является бензопила. Даже двуручкой делать такие монументальные пропилы вдоль волокон практически убиться можно, а уж собственно походными складными пилами - вообще слабо представляю себе. Так что - только если поход достаточно массовый (или на грузоподъёмном транспорте), чтобы можно было возить бензопилы.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Бенни

  • Posts: 671
Да, есть еще и googly eyes, и одноименный способ подачи в крикете. Так что, действительно, не все так просто. Хотя этимология от "go-go" не кажется мне правдоподобной ни фонетически, ни семантически.

Offline Easyskanker

  • Posts: 11095
Так может googly eyes все-таки от goo, а не от go-go?

Offline Mona

  • Posts: 970
  • Gender: Male
Гравицапа явно создано из значащих морфем: грави-тация, цап-ать.
И кварк тоже не на пустом месте возник. Это "творог" по-немецки.
Если уж очень вам хочется отыскать новый корень - это пиар (отсюда уже родилось целое словообразовательное гнездо: пиарить, пиарщик, пропиариться). Статус корня этот сегмент получил собственно в русском языке - в языке-источнике это аббревиатура (PR), которая морфемой не является.

Пожалуй, этот пример действительно отвечает (излишне искусственным) условиям задачи. +100500. Но и у него есть история.
Новые слова "с потолка" и "от фонаря" не нужны никакому языку, точнее никакому носителю языка не придет в голову употребить такое слово, если оно ни с чем не ассоциируется. Приводили уже "гравицапу", можно оттуда же добавить "пацак", но даже они с чем-то ассоциируются. И в воляпюке слова не с потолка брались. И в естественных языках за каждым корнем стоит целая история, не всегда известная, не всегда читаемая широкими слоями носителей, но она всегда есть.

Кварк, кстати, вроде из Джеймса Джойса. А творог по-немецки - никак не кварк.

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Если проанализировать словарный фонд русского языка, в нем все, что вы навскидку ни возьмёте, будет по корню или унаследовано от более древней эпохи - от праславянского языка, или заимствовано. Аналогично, в праславянском - от индоевропейского. Исключение - звукоподражания. Это значит, что в языке как в системе предусмотрен механизм, не допускающий произвольных образований, о которых говорит автор темы. Если и обнаружится 0,001 % таких образований, то они не отменяют этого принципа системности, а скорее, должны быть приняты за исключения.

Offline bvs

  • Posts: 9738
Гравицапа явно создано из значащих морфем: грави-тация, цап-ать.
Я думал, что она графи-цапфа.

Offline Mona

  • Posts: 970
  • Gender: Male
Гравицапу выше уже вполне правдоподобно объяснили грузинской этимологией, хотя и ассоциации, которые это слово вызывает у русскоязычного, тоже нельзя списывать со счетов.

Offline zwh

  • Posts: 18156
  • Gender: Male
Кварк, кстати, вроде из Джеймса Джойса. А творог по-немецки - никак не кварк.

Нате вам новое слово в русский: спооргокпур - нечто описываемое лишь в понятиях Вселенной и такое же невообразимое для человеческого разума, оно существует и нет, его можно почувствовать, но лишь мгновениями, оно такое же старое, как бытие, но всё ещё неизвестное людям.

Спооргокпуру немного, но в тоже время это часть чего-то большегу, что тоже в своё время является лишь частью чего-то.

Спооргокпуру сопутствует гекпаза - ещё более таинственное нечто, ищее в своей сути, проглядывающее сквозь призму этого бытия и небытия, аналогичных по своему состоянию такой же неоднозначности состояния этих слов в русском языке: они названы, но непоняты, их подарили миру, но они могут быть забвенны, у них ест суть, но нет содержания, у них есть внутренняя и внешния - этот пост на ЛФ - истории, но нет действа и действия: они имеют цель, но ни к чему не приложены. Они появились, но не было от них никакого воздействия. Кроме как, может быть, этого текста на мысли читающих его.

P.S. Действительно - даже у этих слов были какие-то предпосылки.
От этого пункта врядли избавиться.

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline zwh

  • Posts: 18156
  • Gender: Male
Quote
quark (n.)
1964, applied by U.S. physicist Murray Gell-Mann (b.1929), who said in correspondence with the editors of the OED in 1978 that he took it from a word in James Joyce's "Finnegans Wake" (1939), but also that the sound of the word was in his head before he encountered the printed form in Joyce. German Quark "curds, rubbish" has been proposed as the ultimate inspiration [Barnhart; Gell-Mann's parents were immigrants from Austria-Hungary]; it is from Old Church Slavonic tvarogu "curds, cottage cheese," from a suffixed form of PIE root *teue- "to swell" (source also of Greek tyros "cheese"). George Zweig, Gell-Mann's co-proposer of the theory, is said to have preferred the name ace for them.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: