Author Topic: Сочетания увулярных с гласными  (Read 1142 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Акбаш

  • Posts: 155
В каких языках мира встречаются сочетания увулярных [q, ʁ] с (перед) передними гласными, в частности [i, y, e, ø, æ]?

Дело в том, что для тюрских такое малохарактерно и известно лишь для татарского и башкирского, да и то только в заимствованиях, и в реальном произношении не всё так однозначно (по факту гласные сдвигаются назад). 
В уйгурском есть сочетания с [æ], но нет других (в частности тут интересно сравнить уйг. қудрәт с тат. кодрәт, башк. ҡөҙрәт).

В арабском, как известно, с увулярными возможны только задние гласные.

(Напрашиваются примеры французского, немецкого и т.п., но там, мне кажется, сонорные.)

Offline bvs

  • Posts: 10618
В каких языках мира встречаются сочетания увулярных [q, ʁ] с (перед) передними гласными, в частности [i, y, e, ø, æ]?
В персидском может быть G/ʁ/χ перед передними гласными.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66179
  • Gender: Male
В каких языках мира встречаются сочетания увулярных [q, ʁ] с (перед) передними гласными, в частности [i, y, e, ø, æ]?
В арабском, с /i/, оба (в диалектах с увулярным гайном, при велярном гайне - только /q/). Естественно, реально гласный несколько сдвигается назад.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Акбаш

  • Posts: 155
В арабском, с /i/
Это фонологически, но фонетически он сдвигается [ɪ ~ ɨ ~ e].

В персидском может быть G/ʁ/χ перед передними гласными.
А что там в реальности? Никуда гласные или согласные не сдвигаются?
Я почему спрашиваю, потому что мне кажется, в человеческой речи подобные сочетания просто невозможны, обязательно будет сдвиг гласных назад (или наоборот сдвиг согласных вперёд).

Offline bvs

  • Posts: 10618
А что там в реальности? Никуда гласные или согласные не сдвигаются?
Да вроде нет, в грамматиках не пишут. А так возможны же палатальные с заднеязычными (в тюркских например), почему не может быть наоборот? Да вон, во французском тоже ʁ/ʀ с передними встречается.

возможны же палатальные с заднеязычными
то бишь с задними гласными.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
В северо- и южнокавказских q, q', ʁ перед предними гласными.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Bhudh

  • Posts: 58169
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
ИМХО, главный вопрос тут: что чему аккомодируется.
То есть, существуют ли палатализованные увулярные или это передним гласным приходится централизоваться.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Акбаш

  • Posts: 155
А так возможны же палатальные с заднеязычными (в тюркских например), почему не может быть наоборот?
В тюркских наоборот как раз и не бывает (почти). Совпадение? Не...

В персидском может быть G/ʁ/χ перед передними гласными.
А что там в реальности? Никуда гласные или согласные не сдвигаются?
Я почему спрашиваю, потому что мне кажется, в человеческой речи подобные сочетания просто невозможны, обязательно будет сдвиг гласных назад (или наоборот сдвиг согласных вперёд).
Да, зачастую что-то из звуков тянет на себя одеяло: либо гласные под влиянием согласных подстраиваются в процессе артикуляции, либо согласные становятся светлее/темнее.
Ещё может через стадию "сдвига" (вообще это скорее "ступень", но с позиции фонемы какого-либо языка это выглядит сдвигом назад и возвращением на место) происходить артикуляция: непосредственно с заднеязычным согласным коартикулируется задний гласный призвук и уже потом передний гласный.
Собственно в некоторых тюрских и арабском именно такой случай.
 
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

ИМХО, главный вопрос тут: что чему аккомодируется.
То есть, существуют ли палатализованные увулярные или это передним гласным приходится централизоваться.
ғь вполне вроде бы существует, но сам по себе.
Но широкими передними гласными всё равно через ступень задних приходится произносить лично мне.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Акбаш

  • Posts: 155
палатальные с заднеязычными (в тюркских
Ну вот в турецком есть всё же сочетания палатальных k, g с a, но по факту гласный там не [ɑ], а [æ].
И, конечно, в азербаджанском есть некоторое кол-во слов с суффиксом -kı, плюс нарицательные (Bakı), и старые заимствования с (k, g)(o,u). Но... как-то неубедительно это всё.

ғь
Что, прямо палатальный увулярный? А [ɣʲ] всё равно по факту [ʝ].

Offline bvs

  • Posts: 10618
палатальные с заднеязычными (в тюркских
Ну вот в турецком есть всё же сочетания палатальных k, g с a, но по факту гласный там не [ɑ], а [æ].
И, конечно, в азербаджанском есть некоторое кол-во слов с суффиксом -kı, плюс нарицательные (Bakı), и старые заимствования с (k, g)(o,u). Но... как-то неубедительно это всё.
йа, йы и т.п. есть в любом тюркском.

ғь
Что, прямо палатальный увулярный? А [ɣʲ] всё равно по факту [ʝ].
:o
Нет. Вы что-то путаете. Палатализированный (sic!) увулярный более открытый звук.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Акбаш

  • Posts: 155
Палатализированный (sic!) увулярный более открытый звук.
Давайте различать велярные и увулярные. [ɣʲ], если не превращается, то стремится к [ʝ], греки не дадут соврать.

Как у вас палатализованный увулярный «более открытый» (что это может значить?), непонятно. При палатализации язык наоборот приближается к нёбу, и звук более закрыт (так же как закрытым является гласный /i/).

йа, йы и т.п. есть в любом тюркском.
Но это сонант же.

Фонема /ғ/ представлена в анлауте и инлауте исконно башкирских слов в соседстве с гласными только заднего ряда: ғауға "шум, гам",  ғырла- "хрипеть", ағай "старший брат, дядя". Но в арабизмах и персизмах она широко освоена также и в сочетании с гласными переднего ряда: ғилем "знание, наука", ғөрөф "обычай", иғлан "объявление", иғтибар "внимание", мәғәнә "внимание", Тәғзимә (жен. имя), ғөмүмән "вообще, в общем", ғәҙәт "привычка", ғишыҡ "любовь", ғүмер "жизнь". В этом случае при произнесении /ғ/ щель на выходе резко сужается, благодаря чему звучание опередняется и артикуляция приобретает заметную напряженность. В соседстве с узкими передними гласными /и/ и /ү/ с полным основанием можно выделить предельно опереднённый аллофон.
Юлдашев Грамматика современного литературного башкирского языка. М: Наука, 1981.

Offline bvs

  • Posts: 10618
йа, йы и т.п. есть в любом тюркском.
Но это сонант же.
Все равно согласный, в чем проблема? Еще ч, ш, дж тоже мягкие (не во всех, но во многих).

Палатализированный (sic!) увулярный более открытый звук.
Давайте различать велярные и увулярные. [ɣʲ], если не превращается, то стремится к [ʝ], греки не дадут соврать.

Как у вас палатализованный увулярный «более открытый» (что это может значить?), непонятно. При палатализации язык наоборот приближается к нёбу, и звук более закрыт (так же как закрытым является гласный /i/).
Это значит, что у меня при произнесении [ɣʲ] артикуляция остаётся больше в велярной области, а палатализация не сужает  просвет до уровня [ʝ] - точнее язык где-то посередине между ɣ и ʝ.

Это при шве и нешироких гласных;
С широкими передними гласными действительно стремится к [ʝ], с задними широкими артикуляция возможна, но затруднена; считайте тоже стремится к [ʝ].
При ү, ө, е - как сказано в статье, повышается напряженность (отсутствующая при шве).
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: