Author Topic: Учебник по русскому для 5кл. под ред. М.М.Разумовской и прочих.  (Read 1537 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jumis

  • Posts: 6691
  • Gender: Male
если в 5-ом классе для кальки "сосуществование" засунуть под корень все, кроме финали
Это проблематично при любом подходе.
:o Да ладно?! Вон же в "недоразумении" сразу три приставки под дугу корня замели, рука не дрогнула. Это вот слово "аэродром" должно быть крайне проблематично на 2 морфы раскидать, — марьиванна, как же так: ведь там все слово = сплошной корень, вы ж сами вчера говорили. Труселя или распятие...


*ĝnō- ~ *ĝneh₃-, знаете ли.
Почему же у нас именно от этой ступени? Если уверовать в балто-слав. единство, то гоже вспомнить про то, что у литовцев с латышами между "г" и "н" вполне себе гласный затесался. Реквестирую и в праславянский хотя бы редуцированный ;)


Представил себе домашнюю работу, выполненную лингвофорумчанином -- со ссылками на праиндоевропейские реконструкции.
Может, как-нибудь и угарну... надо ж их встречно троллить ;)

Зачем вообще это морфологическое членение школьнику нужно?
Так декомпозиция-анализ-синтез... учиться думать на чем-то надо же? А то заговорим на путунхуа раньше, чем КПК нас всех на него перевести планировала  :-[
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Ну нельзя же человеку просто сказать, что к словами добавляются аффиксы и окончания. Надо ведь ими еще и задолбать.
Ну ладом бы еще 4 суффикса в слове "знаменательный" засунуть под одну баальшую "галочку" ^ ... но замести их все под ковер корень??!!11адын..
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline asiaron

  • Posts: 1020
Так декомпозиция-анализ-синтез... учиться думать на чем-то надо же? А то заговорим на путунхуа раньше, чем КПК нас всех на него перевести планировала
Как же до этого люди говорили, думали и творчески перерабатывали действительность? Чтож мы на путунхуа не заговорили тысячилетием назад?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Jumis

  • Posts: 6691
  • Gender: Male
Как же до этого люди говорили, думали и творчески перерабатывали действительность?

ГСМ-но думали: молния овин спалила = Варуна гневается...
Давайте и мы своих детей назад в пампасы: на лесопилке работать — многа знаниев ненада...


Чтож мы на путунхуа не заговорили тысячилетием назад?

Энторнетов не было.
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline asiaron

  • Posts: 1020
ГСМ-но думали: молния овин спалила = Варуна гневается...
По меркам их представления об окружающем мире вполне здравое размышление. Да и какая же связь между знанием морфологии и научным исследованием мира? Первыми изучали язык софисты, их ремесло наоборот вредно для исследовательского ума.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
у литовцев с латышами между "г" и "н" вполне себе гласный затесался
Ну здрасьте, там тот же процесс, что и с ir: развитие нулевой ступени перед согласным.
*ĝn̥h₃- > *ʒinH- > лит. žin-, лтш. zin-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Jumis

  • Posts: 6691
  • Gender: Male
Да и какая же связь между знанием морфологии и научным исследованием мира?
Методологическая. Уметь вычленять составные части в ялении (процессе), чтобы проанализировать, можно на чем угодно. Принципы едины.

Практика применения с пользой может наступить и через 20 лет после окончания школы. У меня так и было: приехал в Литву с семьей, и как давай им вывески читать... бо морфология с грамматикой тождественны, а когнатов — больше 60%. Когнаты неплохо маскируются, нужно уметь фонетические изменения славянских вспять отматывать (этому я сам когда-то немного навтырялся). А вот за морфологию с грамматикой спасибо очень и очень провинциальной, но советской школе (с нормальной программой и с ответственностью обучающих).
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

у литовцев с латышами между "г" и "н" вполне себе гласный затесался
Ну здрасьте, там тот же процесс, что и с ir: развитие нулевой ступени перед согласным.
*ĝn̥h₃- > *ʒinH- > лит. žin-, лтш. zin-.
Уп-с, пусть так :)
Это развитие из-за сатемизации, или наоборот — одна из предпосылок перехода g>z?
У праславян там же было что-то подобное?
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline asiaron

  • Posts: 1020
Уметь вычленять составные части в явлении
Аналогично можно вычленять Ра в слове радость.
Практика применения с пользой может наступить и через 20 лет после окончания школы. У меня так и было: приехал в Литву с семьей, и как давай им вывески читать... бо морфология с грамматикой тождественны, а когнатов — больше 60%. Когнаты неплохо маскируются, нужно уметь фонетические изменения славянских вспять отматывать (этому я сам когда-то немного навтырялся). А вот за морфологию с грамматикой спасибо очень и очень провинциальной, но советской школе (с нормальной программой и с ответственностью обучающих).
Ты разобрался бы и без морфологических разборов в школе, люди вычленяли морфемы даже там, где их по факту не было (тот же зонтик). С когнатами, которые без знания этимологии однозначно не вычленить, проще связать ассоциативный образ, но зубрить все равно надо.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У праславян там же было что-то подобное?
Процесс ещё балтославянский. С сатемностью особых корреляций не имеет, в мнить то же самое.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Jumis

  • Posts: 6691
  • Gender: Male
Аналогично можно вычленять Ра в слове радость.
Похоже, у наших филологических светил это все спереди. Ибо сначала — "Земля плоская" ;)

люди вычленяли морфемы даже там, где их по факту не было (тот же зонтик).
Помню прикол про зонтик. А зачем зубрежка, если есть регулярные фонетические соответствия? Там все ассоциации через полчаса "на автомат" встают...
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline asiaron

  • Posts: 1020
регулярные фонетические соответствия
Потому что добро в русском != добре в чешском. Аналогично вонявки, позор и прочее. И это только попсовые представители с диаметрально противоположными значениями. Слова могут переоформиться, быть заимствованы из близкого и не очень языка. Быть заимствованы в разное время.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Jumis

  • Posts: 6691
  • Gender: Male
Ну, что-то на лексику перешли, причем простецкую. Словеса типа nepakartojimas редко становятся ложными друзьями переводчика, а всякие pagarbiai семантически слегка съехали, но в контексте абсолютно доходчивы. Однако, куда б я тут без поморфемного перевода, ы?..
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline asiaron

  • Posts: 1020
Не имею и представления о литовском. Но судя по всему nepakartojimas разлагается на морфемы очевиднейшим для носителя способом. Ровно так же я, допустим, не зная слова unrepeatable, могу разложить его на морфемы, какие были переходы в английском в душе не чаю. Уверен, что на таком уровне школьный морфемный разбор не нужен, так как носитель-ребёнок вполне поймёт это слово, зная несколько слов с un, слово repeat, и несколько слов с able.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Но вот даже выучив сотню слов с приставкой re-, значения корня -peat- он не поймёт. И точно не поймёт родства с petition и appetite.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline asiaron

  • Posts: 1020
Но вот даже выучив сотню слов с приставкой re-, значения корня -peat- он не поймёт. И точно не поймёд родства с petition.
И чем это поможет в обучении языку?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline asiaron

  • Posts: 1020
Непонимание? Точно ничем.
Не, понимание, что re+peat
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.


Offline Bhudh

  • Posts: 56656
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Лишние нейронные связи никогда не лишние :green:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline asiaron

  • Posts: 1020
Лишние нейронные связи никогда не лишние
Как будто есть проблема с количеством материала, который хотелось бы впихнуть в бошки школьников. (мне почему-то хочется написать "которого")
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63037
  • Gender: Male
Ну, что-то на лексику перешли, причем простецкую. Словеса типа nepakartojimas редко становятся ложными друзьями переводчика, а всякие pagarbiai семантически слегка съехали, но в контексте абсолютно доходчивы. Однако, куда б я тут без поморфемного перевода, ы?..
*устало* Морфемы в синхронии и в диахронии - разные вещи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Jumis

  • Posts: 6691
  • Gender: Male
Quote
*устало* Морфемы в синхронии и в диахронии - разные вещи.
Нинада диахронии в школе. А если синхрония в 2 языках пришла к тому же, пусть и разными путями, то почему бы не воспользоваться, чисто практически?

То же и с unrepeatable, то же и с огромными пластами греческой и латинской терминологии, недокалькированной с ломоносовских времен. Мне эти нейронные связи никогда лишними не казались... знание мозг не жмет вроде.
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: