Author Topic: Учебник по русскому для 5кл. под ред. М.М.Разумовской и прочих.  (Read 3330 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jumis

  • Posts: 8155
  • Gender: Male
если в 5-ом классе для кальки "сосуществование" засунуть под корень все, кроме финали
Это проблематично при любом подходе.
:o Да ладно?! Вон же в "недоразумении" сразу три приставки под дугу корня замели, рука не дрогнула. Это вот слово "аэродром" должно быть крайне проблематично на 2 морфы раскидать, — марьиванна, как же так: ведь там все слово = сплошной корень, вы ж сами вчера говорили. Труселя или распятие...


*ĝnō- ~ *ĝneh₃-, знаете ли.
Почему же у нас именно от этой ступени? Если уверовать в балто-слав. единство, то гоже вспомнить про то, что у литовцев с латышами между "г" и "н" вполне себе гласный затесался. Реквестирую и в праславянский хотя бы редуцированный ;)


Представил себе домашнюю работу, выполненную лингвофорумчанином -- со ссылками на праиндоевропейские реконструкции.
Может, как-нибудь и угарну... надо ж их встречно троллить ;)

Зачем вообще это морфологическое членение школьнику нужно?
Так декомпозиция-анализ-синтез... учиться думать на чем-то надо же? А то заговорим на путунхуа раньше, чем КПК нас всех на него перевести планировала  :-[
Дались мне чьи-то ""личности"", когда от своей деваться некуда...

Ну нельзя же человеку просто сказать, что к словами добавляются аффиксы и окончания. Надо ведь ими еще и задолбать.
Ну ладом бы еще 4 суффикса в слове "знаменательный" засунуть под одну баальшую "галочку" ^ ... но замести их все под ковер корень??!!11адын..
Дались мне чьи-то ""личности"", когда от своей деваться некуда...

Offline asiaron

  • Posts: 1054
Так декомпозиция-анализ-синтез... учиться думать на чем-то надо же? А то заговорим на путунхуа раньше, чем КПК нас всех на него перевести планировала
Как же до этого люди говорили, думали и творчески перерабатывали действительность? Чтож мы на путунхуа не заговорили тысячилетием назад?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Jumis

  • Posts: 8155
  • Gender: Male
Как же до этого люди говорили, думали и творчески перерабатывали действительность?

ГСМ-но думали: молния овин спалила = Варуна гневается...
Давайте и мы своих детей назад в пампасы: на лесопилке работать — многа знаниев ненада...


Чтож мы на путунхуа не заговорили тысячилетием назад?

Энторнетов не было.
Дались мне чьи-то ""личности"", когда от своей деваться некуда...

Offline asiaron

  • Posts: 1054
ГСМ-но думали: молния овин спалила = Варуна гневается...
По меркам их представления об окружающем мире вполне здравое размышление. Да и какая же связь между знанием морфологии и научным исследованием мира? Первыми изучали язык софисты, их ремесло наоборот вредно для исследовательского ума.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
у литовцев с латышами между "г" и "н" вполне себе гласный затесался
Ну здрасьте, там тот же процесс, что и с ir: развитие нулевой ступени перед согласным.
*ĝn̥h₃- > *ʒinH- > лит. žin-, лтш. zin-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Jumis

  • Posts: 8155
  • Gender: Male
Да и какая же связь между знанием морфологии и научным исследованием мира?
Методологическая. Уметь вычленять составные части в ялении (процессе), чтобы проанализировать, можно на чем угодно. Принципы едины.

Практика применения с пользой может наступить и через 20 лет после окончания школы. У меня так и было: приехал в Литву с семьей, и как давай им вывески читать... бо морфология с грамматикой тождественны, а когнатов — больше 60%. Когнаты неплохо маскируются, нужно уметь фонетические изменения славянских вспять отматывать (этому я сам когда-то немного навтырялся). А вот за морфологию с грамматикой спасибо очень и очень провинциальной, но советской школе (с нормальной программой и с ответственностью обучающих).
Дались мне чьи-то ""личности"", когда от своей деваться некуда...

у литовцев с латышами между "г" и "н" вполне себе гласный затесался
Ну здрасьте, там тот же процесс, что и с ir: развитие нулевой ступени перед согласным.
*ĝn̥h₃- > *ʒinH- > лит. žin-, лтш. zin-.
Уп-с, пусть так :)
Это развитие из-за сатемизации, или наоборот — одна из предпосылок перехода g>z?
У праславян там же было что-то подобное?
Дались мне чьи-то ""личности"", когда от своей деваться некуда...

Offline asiaron

  • Posts: 1054
Уметь вычленять составные части в явлении
Аналогично можно вычленять Ра в слове радость.
Практика применения с пользой может наступить и через 20 лет после окончания школы. У меня так и было: приехал в Литву с семьей, и как давай им вывески читать... бо морфология с грамматикой тождественны, а когнатов — больше 60%. Когнаты неплохо маскируются, нужно уметь фонетические изменения славянских вспять отматывать (этому я сам когда-то немного навтырялся). А вот за морфологию с грамматикой спасибо очень и очень провинциальной, но советской школе (с нормальной программой и с ответственностью обучающих).
Ты разобрался бы и без морфологических разборов в школе, люди вычленяли морфемы даже там, где их по факту не было (тот же зонтик). С когнатами, которые без знания этимологии однозначно не вычленить, проще связать ассоциативный образ, но зубрить все равно надо.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У праславян там же было что-то подобное?
Процесс ещё балтославянский. С сатемностью особых корреляций не имеет, в мнить то же самое.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Jumis

  • Posts: 8155
  • Gender: Male
Аналогично можно вычленять Ра в слове радость.
Похоже, у наших филологических светил это все спереди. Ибо сначала — "Земля плоская" ;)

люди вычленяли морфемы даже там, где их по факту не было (тот же зонтик).
Помню прикол про зонтик. А зачем зубрежка, если есть регулярные фонетические соответствия? Там все ассоциации через полчаса "на автомат" встают...
Дались мне чьи-то ""личности"", когда от своей деваться некуда...

Offline asiaron

  • Posts: 1054
регулярные фонетические соответствия
Потому что добро в русском != добре в чешском. Аналогично вонявки, позор и прочее. И это только попсовые представители с диаметрально противоположными значениями. Слова могут переоформиться, быть заимствованы из близкого и не очень языка. Быть заимствованы в разное время.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Jumis

  • Posts: 8155
  • Gender: Male
Ну, что-то на лексику перешли, причем простецкую. Словеса типа nepakartojimas редко становятся ложными друзьями переводчика, а всякие pagarbiai семантически слегка съехали, но в контексте абсолютно доходчивы. Однако, куда б я тут без поморфемного перевода, ы?..
Дались мне чьи-то ""личности"", когда от своей деваться некуда...

Offline asiaron

  • Posts: 1054
Не имею и представления о литовском. Но судя по всему nepakartojimas разлагается на морфемы очевиднейшим для носителя способом. Ровно так же я, допустим, не зная слова unrepeatable, могу разложить его на морфемы, какие были переходы в английском в душе не чаю. Уверен, что на таком уровне школьный морфемный разбор не нужен, так как носитель-ребёнок вполне поймёт это слово, зная несколько слов с un, слово repeat, и несколько слов с able.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Но вот даже выучив сотню слов с приставкой re-, значения корня -peat- он не поймёт. И точно не поймёт родства с petition и appetite.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline asiaron

  • Posts: 1054
Но вот даже выучив сотню слов с приставкой re-, значения корня -peat- он не поймёт. И точно не поймёд родства с petition.
И чем это поможет в обучении языку?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline asiaron

  • Posts: 1054
Непонимание? Точно ничем.
Не, понимание, что re+peat
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.


Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Лишние нейронные связи никогда не лишние :green:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline asiaron

  • Posts: 1054
Лишние нейронные связи никогда не лишние
Как будто есть проблема с количеством материала, который хотелось бы впихнуть в бошки школьников. (мне почему-то хочется написать "которого")
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69195
  • Gender: Male
Ну, что-то на лексику перешли, причем простецкую. Словеса типа nepakartojimas редко становятся ложными друзьями переводчика, а всякие pagarbiai семантически слегка съехали, но в контексте абсолютно доходчивы. Однако, куда б я тут без поморфемного перевода, ы?..
*устало* Морфемы в синхронии и в диахронии - разные вещи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Jumis

  • Posts: 8155
  • Gender: Male
Quote
*устало* Морфемы в синхронии и в диахронии - разные вещи.
Нинада диахронии в школе. А если синхрония в 2 языках пришла к тому же, пусть и разными путями, то почему бы не воспользоваться, чисто практически?

То же и с unrepeatable, то же и с огромными пластами греческой и латинской терминологии, недокалькированной с ломоносовских времен. Мне эти нейронные связи никогда лишними не казались... знание мозг не жмет вроде.
Дались мне чьи-то ""личности"", когда от своей деваться некуда...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: