Author Topic: Хронология событий "Махабхараты" и "Рамаяны"  (Read 5455 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Я не помню где, но встречались мне слова на древнем телугу до 575 г. до н. э.

Где? В тексте "Махабхараты"? А где именно - можете указать?
Нет. В тексте риши Канвы, который был современником Рамы.

Offline jvarg

  • Posts: 14181
  • Gender: Male
Из текстов следует, что Рама и Кришна говорили на дравидском наречии (одном или двум).

Тогда из "Слово о полку Игореве" следует, что половецкие ханы Гзак и Кончак говорили на чистом древнерусском языке.

Сами то подумали, что сказали?

Лингвистические характеристики эпоса характеризуют его составителей, а не его героев.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Damaskin

  • Posts: 15574
Нет. В тексте риши Канвы, который был современником Рамы.

Что за текст? Ссылку можете дать?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Нет. В тексте риши Канвы, который был современником Рамы.

Что за текст? Ссылку можете дать?
До нас дошло 20 грамматических изречений его. Всё остальное утрачено.

Из текстов следует, что Рама и Кришна говорили на дравидском наречии (одном или двум).

Тогда из "Слово о полку Игореве" следует, что половецкие ханы Гзак и Кончак говорили на чистом древнерусском языке.
Сами то подумали, что сказали?
Лингвистические характеристики эпоса характеризуют его составителей, а не его героев.
Но Вальмики жил после прихода ИЕ в Индию. А мы говорим о времени до прихода.

Offline Damaskin

  • Posts: 15574
До нас дошло 20 грамматических изречений его. Всё остальное утрачено.

Ничего не понятно. Что за изречения и каким образом они свидетельствуют о языке, на котором говорили Рама и Кришна? Тем более, если риши Канва был современником Рамы, то откуда он вообще мог знать, на каком языке говорил Кришна?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Но Вальмики жил после прихода ИЕ в Индию. А мы говорим о времени до прихода.

Вальмики был современником Рамы.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Я всё напутал. Ещё раз.

До нас дошло 20 грамматических изречений его. Всё остальное утрачено.
Ничего не понятно. Что за изречения и каким образом они свидетельствуют о языке, на котором говорили Рама и Кришна? Тем более, если риши Канва был современником Рамы, то откуда он вообще мог знать, на каком языке говорил Кришна?
Quote
According to Telugu lore, its grammar has a prehistoric past. Sage Kanva was said to be the languages first grammarian. A Rajeswara Sarma discussed the historicity and content of Kanva's grammar. He cited twenty grammatical aphorisms ascribed to Kanva, and concluded that Kanva wrote an ancient Telugu Grammar which was lost.
https://books.google.co.in/books?id=yhXRDSgBuL0C&pg=PA33&dq=telugu country&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiqw6e118vSAhVQ62MKHe9iD6UQ6AEIQzAI#v=onepage&q=telugu%20country&f=false

Online Lodur

  • Posts: 34426
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Я запутался, что тут вообще обсуждают. События по версии Итихас, Пуран, и других Писаний индуизма, или неких гипотетических прототипов героев этих произведений? По версии Пуран, например, Вьяса - наш современник, поскольку он до сих пор жив.
Только у половины обсуждающих всё это как-то причудливым образом перепутано с протоиндоевропейцами, протоиндоариями (или индоиранцами?), а ещё какими-то протодравидами, и так далее. :donno: :wall:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Quote
According to Telugu lore
Крайне невнятный и ненадёжный источник. Это как некоторые умудряются изучать славянское язычество в современных деревнях после тысячелетия принятия христианства. :stop: :down:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Damaskin

  • Posts: 15574
According to Telugu lore, its grammar has a prehistoric past. Sage Kanva was said to be the languages first grammarian. A Rajeswara Sarma discussed the historicity and content of Kanva's grammar. He cited twenty grammatical aphorisms ascribed to Kanva, and concluded that Kanva wrote an ancient Telugu Grammar which was lost.

И как из этого следует, что Рама и Кришна говорили на дравидских языках?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Я запутался, что тут вообще обсуждают. События по версии Итихас, Пуран, и других Писаний индуизма, или неких гипотетических прототипов героев этих произведений?

Насколько я понимаю, здесь мы исходим, что "Махабхарата" и "Рамаяна" являются точными описаниями реальных исторических событий.

Вот:
Икшваку правил 2005000 лет назад, а Рама от 1296000 до 1620000 лет назад

Видимо, они были питекантропами.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Online Lodur

  • Posts: 34426
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Насколько я понимаю, здесь мы исходим, что "Махабхарата" и "Рамаяна" являются точными описаниями реальных исторических событий.
Тогда следует забыть любых "протоиндоевропейцев", поскольку ведийский язык вечен и изначален. А как быть с дравидами - не очень ясно. Может, какие-то из "дикарских" племён, перечисленных в эпосах, и говорили на дравидских языках, но как это узнать? Все говорят на санскрите, а если кто-то вдруг и нет - то на пракритах.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 57431
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вообще, дравидские версии эпоса тоже прекрасно себе существуют.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Я запутался, что тут вообще обсуждают. События по версии Итихас, Пуран, и других Писаний индуизма, или неких гипотетических прототипов героев этих произведений? По версии Пуран, например, Вьяса - наш современник, поскольку он до сих пор жив.
Только у половины обсуждающих всё это как-то причудливым образом перепутано с протоиндоевропейцами, протоиндоариями (или индоиранцами?), а ещё какими-то протодравидами, и так далее. :donno: :wall:
Мы пытаемся сопоставить события и выявить истину.

Online Lodur

  • Posts: 34426
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Вообще, дравидские версии эпоса тоже прекрасно себе существуют.
Да, но они сами утверждают свою вторичность по отношению к версиям на санскрите. (Самое смешное, что кроме Дивья Прабандхам, практически всё, что сочиняли всякие средевековые ачарьи в южной Индии, имеет обычно оригинал на санскрите, а не на дравидских языках).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 57431
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Да, но они сами утверждают свою вторичность по отношению к версиям на санскрите.
Тодды вроде не утверждают.

Quote from:
Это было в те времена, когда царь востока, без людей-обезьян, шел убивать Равану, великого, но злого демона, царя Ланки. Его народ состоял весь из ракшасов, великанов и могучих чародеев. Тодды были в своем двадцать третьем поколении в то время на Ланке. Ланка – земля, окруженная всюду водой. Царь Равана был сердцем курумба (то есть злой колдун); он сделал большую часть своих подданных ракшасов злыми демонами. У Раваны было два брата: Кумба – великан из великанов, который, проспав сотни лет, был убит Царем Востока, и Вибья – добрый и любимый всеми ракшас.
Вибья, – говорят тодды, – добрый ракшас, вынужденный отказаться от Раваны вследствие его преступления против Востока, у которого он украл жену, Вибья перешел с четырьмя верными слугами за море и помог ему отнять царицу его, за что Царь Востока поставил Вибью царем над Ланкой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline tetramur

  • Posts: 1095
According to Telugu lore, its grammar has a prehistoric past. Sage Kanva was said to be the languages first grammarian. A Rajeswara Sarma discussed the historicity and content of Kanva's grammar. He cited twenty grammatical aphorisms ascribed to Kanva, and concluded that Kanva wrote an ancient Telugu Grammar which was lost.
И как из этого следует, что Рама и Кришна говорили на дравидских языках?
Сначала нужно ответить, на каком языке говорил Рама. Если Канва знал санскрит и протодравидский (коррекция по времени), то следует ли, что Рама был дравидом? Нет. Возможно, что Канва записал речи Рамы и разобрал их структуру - нам это неизвестно. Версия о дравиде Кришне появилась у меня после того, как оказалось, что ИЕ не могли жить тогда в Индии.

Offline jvarg

  • Posts: 14181
  • Gender: Male
Ну, существуют еще версии, что события Махабахараты произошли еще на праИЕ-прародине, а привязка к индийским топонимам - это уже поздняя адаптация.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Ну, существуют еще версии, что события Махабахараты произошли еще на праИЕ-прародине, а привязка к индийским топонимам - это уже поздняя адаптация.
Я не знаю, так ли это. А что про оружие в "10000 солнц"?

Offline Damaskin

  • Posts: 15574
А что про оружие в "10000 солнц"?

Водородная бомба.

Ну, существуют еще версии, что события Махабахараты произошли еще на праИЕ-прародине

Да, Курукшетра = Куликово поле.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Версия о дравиде Кришне появилась у меня после того, как оказалось, что ИЕ не могли жить тогда в Индии.

Тогда - это когда? У вас Рама вообще не homo sapiens получается. Так он может, вообще говорить не умел?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline tetramur

  • Posts: 1095
Версия о дравиде Кришне появилась у меня после того, как оказалось, что ИЕ не могли жить тогда в Индии.

Тогда - это когда? У вас Рама вообще не homo sapiens получается. Так он может, вообще говорить не умел?
К 3228 г. до н. э., я имею в виду.

Версия о дравиде Кришне появилась у меня после того, как оказалось, что ИЕ не могли жить тогда в Индии.

Тогда - это когда? У вас Рама вообще не homo sapiens получается. Так он может, вообще говорить не умел?
Даже если 869119 лет назад, это датировка по Итихасам. Я не могу предлагать другие варианты.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: