Author Topic: Фита в болгарском  (Read 1470 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45897
  • Gender: Male
  • UeArtemis
on: August 27, 2018, 22:33
Почему мне не встречались имена и слова с Ф на месте фиты?
Th-фронтинг случился только среди книжников Руси? Или выровняли в 19 веке? Есть какие-то сведения про замену буквы?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline christo_tamarin

  • Posts: 882
  • Gender: Male
Reply #1 on: September 3, 2018, 15:31
В Болгарии греческую Θиту обычно апроксимировали звуком Т. Не знаю случай, где на месте греческой Θиты в болгарском был звук Ф.

В русском языке апроксимация греческой Θиты звуком Ф - явление книжное.

Были две буквы - Фи и Θиты - для двух греческих звуков, произношение которых славяногласным не удавалось. После падения еров, славяногласные приучились произносить Ф. И это произношение русские книжовники распространили на букву Θиту.
Трудно мне писать Э. Извините. Буду иногда на месте Э писать обычное Е .

Offline DarkMax2

  • Posts: 45897
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #2 on: September 3, 2018, 18:47
В Болгарии греческую Θиту обычно апроксимировали звуком Т. Не знаю случай, где на месте греческой Θиты в болгарском был звук Ф.
Странно. Звучит же совсем не как Т.
В русском языке апроксимация греческой Θиты звуком Ф - явление книжное.
Звуки похожи. ИМХО, наоборот латинское тыкание книжное, ведь происходит из античного произношения.
для двух греческих звуков, произношение которых славяногласным не удавалось.
Сучасний звук θ (th) в грецькій мові звучить для вас:
  • ближче до Ф - 43 (67.2%)
  • ближче до Т - 14 (21.9%)
  • ближче до С - 5 (7.8%)
  • ой, не знаю - 2 (3.1%)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Reply #3 on: September 3, 2018, 19:29
В Болгарии греческую Θиту обычно апроксимировали звуком Т. Не знаю случай, где на месте греческой Θиты в болгарском был звук Ф.
Странно. Звучит же совсем не как Т.
А как она "звучит"? :what: Английское "three" с аналогичным согласным аппроксимируют как "три", "сри" и "фри", и я бы сказал, что все аппроксимации одинаково плохи.
Более того, этимологически фита (в девичестве тета) - это придыхательный [t̪ʰ] и есть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Jeremiah

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #4 on: September 3, 2018, 19:47
Как шепелявый [с] же. Никогда не понимал, как люди умудряются воспринимать его как-то по-другому.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Reply #5 on: September 3, 2018, 20:40
Как шепелявый [с] же.
Это вы про английский апикальный [s]? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 45897
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #6 on: September 3, 2018, 20:47
Как шепелявый [с] же. Никогда не понимал, как люди умудряются воспринимать его как-то по-другому.
А я упёрто слышу эорф :-) (earth)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Jeremiah

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #7 on: September 3, 2018, 21:00
Блютуф? Гранд фефт авто? Фиф? ;D

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Reply #8 on: September 3, 2018, 21:05
Блютуф? Гранд фефт авто? Фиф? ;D
Ну чисто по качеству звука они действительно близко воспринимаются.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Jeremiah

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #9 on: September 3, 2018, 21:13
Немцы, французы и русские с вами не согласятся.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Reply #10 on: September 3, 2018, 21:14
Немцы, французы и русские с вами не согласятся.
Русские-то как раз греческую фиту именно так и аппроксимировали в своё время. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Jeremiah

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #11 on: September 3, 2018, 21:16
Не хвакт. Кто из них тогда этот греческий в живую слышал? Прочитали по аналогии со свежеусвоенной «ф», да и всё.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45897
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline christo_tamarin

  • Posts: 882
  • Gender: Male
Reply #13 on: September 5, 2018, 16:02
В Болгарии греческую Θиту обычно апроксимировали звуком Т. Не знаю случай, где на месте греческой Θиты в болгарском был звук Ф.

В русском языке апроксимация греческой Θиты звуком Ф - явление книжное.

Были две буквы - Фи и Θиты - для двух греческих звуков, произношение которых славяногласным не удавалось. После падения еров, славяногласные приучились произносить Ф. И это произношение русские книжовники распространили на букву Θиту.
В русском языке апроксимация греческой Θиты звуком Ф - явление книжное.

В болгарском апроксимация греческой Θиты звуком Т - явление народное. Ведь имена как Тодор (рус. Федор) и Атанас (рус. Афанасий) прямо из греческой речи.
Трудно мне писать Э. Извините. Буду иногда на месте Э писать обычное Е .

Offline piton

  • Posts: 38099
Reply #14 on: September 5, 2018, 16:09
А в украинском Панас.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline DarkMax2

  • Posts: 45897
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #15 on: September 5, 2018, 22:49
В болгарском апроксимация греческой Θиты звуком Т - явление народное. Ведь имена как Тодор (рус. Федор) и Атанас (рус. Афанасий) прямо из греческой речи.
Не слышу я в греческом Т. https://ru.forvo.com/search/Θεόδωρος Δεληγιάννης/
А в украинском Панас.
Угу. Нормальное явление: th > f > p. Есть другие варианты: с Х (Хома) или В (Матвій).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Reply #16 on: September 5, 2018, 22:50
А в украинском Панас.
Это уже как усвоение церковнославянского [ф], там всё единообразно независимо от источника.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 39167
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #17 on: September 6, 2018, 11:09
Интересно, когда Ѳ в восточнославянских обрела звучание Ф? Очевидно, еще до Петра І — раз для него обе буквы уже были полностью одинаковы на слух (и поначалу он вычеркнул Ф из гражданской азбуки, оставив только Ѳ).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 45897
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #18 on: September 6, 2018, 11:24
Думаю, как только усвоили "обычную" Ф.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Reply #19 on: September 6, 2018, 16:08
Интересно, когда Ѳ в восточнославянских обрела звучание Ф?
Изначально, судя по памятникам. В новгородских грамотах XIII в. фита вообще целиком заменяет ферт.
Думаю, как только усвоили "обычную" Ф.
А её (как звук) усваивали ну очень неравномерно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 39167
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #20 on: September 6, 2018, 16:35
Славяне вообще никогда не пытались произносить θ как греки? Просто современное усвоение англицизмов с th наводит на мысль, что если мы сейчас можем себе позволить ввернуть в свою речь [ð] или [θ], то почему этого не могли делать наши предки 1000 лет назад, имея не менее сильную мотивацию к изучению греческого (из которого брались их имена, например).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Reply #21 on: September 6, 2018, 17:05
Болгары, вероятно, пытались, но даже они в большинстве греческим нормально не владели, так что греческие фонемы в болгарский в полном составе не вошли. А на Руси греческим вообще владели единицы.
если мы сейчас можем себе позволить ввернуть в свою речь [ð] или [θ],
Кто такие "мы"? Для 80% населения России это проблематично даже в эпоху всеобщего изучения английского.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 39167
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #22 on: September 6, 2018, 17:21
если мы сейчас можем себе позволить ввернуть в свою речь [ð] или [θ],
Кто такие "мы"? Для 80% населения России это проблематично даже в эпоху всеобщего изучения английского.
Ну вот мне проще вставить в свою речь «Ґуґл Earth» или «the Бітлз», чем записать эту экзотику украинскими буквами.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 45897
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #23 on: September 6, 2018, 19:50
если мы сейчас можем себе позволить ввернуть в свою речь [ð] или [θ],
Кто такие "мы"? Для 80% населения России это проблематично даже в эпоху всеобщего изучения английского.
Ну вот мне проще вставить в свою речь «Ґуґл Earth» или «the Бітлз», чем записать эту экзотику украинскими буквами.
Вроде ж говорят Гугл-Ӭрс. Хм, забавно: звук "oe" оказался для славянской "челюсти" легче, чем "th".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Jeremiah

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #24 on: September 6, 2018, 21:36
Так звук [ö] в русском и до гугол öрса был. Пускай как аллофон, но был. В отличие от совершенно чужого [θ].

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: