Автор Тема: Ъ в болгарском  (Прочитано 7971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн christo_tamarin

  • Сообщений: 917
  • Пол: Мужской
    • christotamarin.blogspot.com
Ответ #50 : Августа 25, 2018, 09:46
Пытаюсь понять этот звук. В книжках написано, что звучит примерно как русский Ы, но по факту слышится другой звук.
Украинский И, наверное.
Похоже, правда? :)
Болгарский Ъ никак на украинский/польский И/Y не похож.
Русский Ы ближе, но опять это совсем другой звук. Болгары воспринимают русский звук Ы скорее как И, и никак как Ъ.

Ответ #51 : Августа 25, 2018, 09:49
Вот в слове "ня̀какъв" а и ъ будут одинаково произноситься в безударной позиции, как я понял?
Слово "ня̀какъв" можно произносить по-разному, и инностранного акцента не будет. Локальной дифференциации разных вариантов произношения из перечисленных ниже нет.

ня̀какав, ня̀какъв, ня̀къкъв, ня̀къкав

Болгары вообще не заметят в тех безударных позициях А ли там, Ъ ли там, или что-то по-середине.

Для русских самый удобный вариант: ня̀какав.

Ответ #52 : Августа 25, 2018, 10:02
Турецкий звук, обозначемый буквой I без точки - это тот же звук, как болгарский Ъ в ударной позиции. Уверяю Вас.

В безударной позиции - я уже писал - это тот же звук как А, болгарское А или русское А.

Я не знаю в других тюркских (татарский, ..) есть ли тот же турецкий звук I.

kır:поле

kırk: сорок

mısır: Египет

Kapalı Çarşı


Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 12856
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Ответ #53 : Августа 25, 2018, 10:14
Кажется, в татарском похоже: https://ru.forvo.com/search/кызыл/tt/

Оффлайн christo_tamarin

  • Сообщений: 917
  • Пол: Мужской
    • christotamarin.blogspot.com
Ответ #54 : Августа 25, 2018, 10:45
Кажется, в татарском похоже: https://ru.forvo.com/search/кызыл/tt/
Да, выходит так.

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 687
  • Пол: Мужской
Ответ #55 : Августа 26, 2018, 12:11
В одном учебнике сказано так. Всё правильно?



Цитата: УЧЕБНИК БОЛГАРСКОГО ЯЗЫКА ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ 1972
Гласный ъ — самый характерный звук болгарского языка.
Чтобы правильно произнести ъ, нужно приготовиться произнести
а и немного приподнять заднюю часть языка.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64704
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #56 : Августа 26, 2018, 15:04
Ну и получится /ɤ/.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 687
  • Пол: Мужской
Ответ #57 : Августа 28, 2018, 18:00
Я правильно понимаю, что если звук идентичен турецкому I, то на этот ролик можно ориентироваться?

Внимание, на 27 секунде:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=jkiiMA8nFAI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=jkiiMA8nFAI</a>

Оффлайн Upliner

  • Сообщений: 4401
  • Пол: Мужской
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Ответ #58 : Августа 28, 2018, 18:07
Не сказал бы, что идентичны. Лучше всё-таки на первоисточник ориентироваться.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 687
  • Пол: Мужской
Ответ #59 : Августа 28, 2018, 18:35
А вот здесь на 36 секунде можно брать за эталон?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=_HvQU4LAIqE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=_HvQU4LAIqE</a>

Оффлайн Upliner

  • Сообщений: 4401
  • Пол: Мужской
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Ответ #60 : Августа 28, 2018, 18:41
А вот здесь на 36 секунде можно брать за эталон?
Можно
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 687
  • Пол: Мужской
Ответ #61 : Августа 28, 2018, 18:53
А вот здесь на 36 секунде можно брать за эталон?
Можно
Уррра! У меня есть эталон!  :UU:

Я потом ещё про болгарскую Л спрошу. Мне кажется, что иногда я округленное W слышу. Может, кажется, конечно.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60451
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #62 : Августа 28, 2018, 20:17
Уррра! У меня есть этанол!  :UU:

Смайл кстати, да. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 687
  • Пол: Мужской
Ответ #63 : Августа 29, 2018, 10:35
Как я понял, это средне-передний звук и он не соответствует английскому ɜː. Поправьте, если не так

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31117
  • Пол: Мужской
Ответ #64 : Августа 29, 2018, 10:42
Передний? Вы всё еще об Ъ?
 :what:

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 687
  • Пол: Мужской
Ответ #65 : Августа 29, 2018, 11:02
Передний? Вы всё еще об Ъ?
 :what:
Ну, может, просто средний, я не разбираюсь в терминологии))

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51608
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Ответ #66 : Августа 29, 2018, 12:16
Уррра! У меня есть этанол!  :UU:
Смайл кстати, да. :yes:
Во дают, кружками C2H5OH  ...ерачат.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 687
  • Пол: Мужской
Ответ #67 : Сентября 1, 2018, 19:27
Мне даже кажется, что для И пара Ъ, а не Ы.

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 17710
  • Пол: Мужской
Ответ #68 : Сентября 1, 2018, 20:00
У меня сложилось впечатление, что Ъ — это звук на слух похожий на Ы

Да, только в русском "Ы" - всегда долгое, а болгарское "Ъ" - это "Ы краткое"

Слънчев Бряг, помню, коньяк был такой. "Слынчев бряг" все произносили.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 687
  • Пол: Мужской
Ответ #69 : Сентября 1, 2018, 20:23
Ребята, Ъ и Ы - это разные звуки. Я, конечно, сам новичок, но, блин, это же очевидно! Я вам даже видео опубликовал, послушайте...

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 17710
  • Пол: Мужской
Ответ #70 : Сентября 1, 2018, 20:30
Ребята, Ъ и Ы - это разные звуки.
А кто-то утверждал, что одинаковые?

Обсуждается степень приближения.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 687
  • Пол: Мужской
Ответ #71 : Сентября 1, 2018, 20:33
Ну, близкий, это да, не поспоришь  ;D
Ещё мне он видится близким к безударному А, например, в слове "хорошо".

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 17710
  • Пол: Мужской
Ответ #72 : Сентября 1, 2018, 20:44
Ещё мне он видится близким к безударному
Ну, в безударной позиции тут особо вопросов нет. Проблемы возникают при передаче "Ъ" под ударением.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн kobzar

  • Сообщений: 687
  • Пол: Мужской
Ответ #73 : Декабря 18, 2018, 14:58
Можете бросать помидоры, но болгарский ъ идентичен английскому ʊ и точка. Я так считаю. Я в этом уверен более, чем.

Оффлайн Киноварь

  • Сообщений: 618
  • Пол: Мужской
Ответ #74 : Декабря 18, 2018, 15:03
Можете бросать помидоры, но болгарский ъ идентичен английскому ʊ и точка. Я так считаю. Я в этом уверен более, чем.
Что за заявления? Доказательства где?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: