Author Topic: Ъ в болгарском  (Read 1658 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Upliner

  • Posts: 3670
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #75 on: December 18, 2018, 15:25
Довольно близок, но не идентичен.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline kobzar

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Reply #76 on: December 18, 2018, 15:29
Можете бросать помидоры, но болгарский ъ идентичен английскому ʊ и точка. Я так считаю. Я в этом уверен более, чем.
Что за заявления? Доказательства где?

Ну послушайте болгарский Ъ в этом видео https://youtu.be/LrhCcSH4FBc?t=23s

И английский ʊ в этом аудио https://pronuncian.com/pronounce-other-u

И это еще не все примеры.

Вот еще пример болгарского: https://www.youtube.com/watch?v=_HvQU4LAIqE&feature=youtu.be&t=42s

К слову, разброс в произношении даже одного и того же звука у разных людей намного намного больше, чем в данном приведенном примере могут отличаться ъ и ʊ.

Online Upliner

  • Posts: 3670
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #77 on: December 18, 2018, 15:31
А вот тут чуть по-другому ʊ произносят: (wiki/en) Near-close_back_rounded_vowel
Кто прав?
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline kobzar

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Reply #78 on: December 18, 2018, 15:32
Я уже сказал про вариативность, но попробую перефразировать. Точнейшей константы в произношении нет, в основном это диапазон допустимых значений. У кого-то, например, "А" шире, у кого-то она уже, но всё это допустимые значения звука "А". Так и здесь, звуки гораздо ближе друг к другу, чем вариации звука "А" двух членов семьи.

Offline Киноварь

  • Posts: 277
  • Gender: Male
Reply #79 on: December 18, 2018, 15:33
Так и здесь, звуки гораздо ближе друг к другу, чем вариации звука А двух членов семьи.
Подобные заявления должны подкрепляться фонетическим анализом. У Вас он, конечно, есть?
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline kobzar

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Reply #80 on: December 18, 2018, 15:36
Так и здесь, звуки гораздо ближе друг к другу, чем вариации звука А двух членов семьи.
Подобные заявления должны подкрепляться фонетическим анализом. У Вас он, конечно, есть?

У меня есть уши, а еще описание звука Ъ из болгарского трехтомника по грамматике. Способ звукоизвлечения очень схож с английским звуком.

Анализ - интересная идея. Правда. Как найду подходящую программу, проанализирую. Самому интересно.

Offline Jeremiah

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #81 on: December 18, 2018, 17:03
Ну послушайте болгарский Ъ в этом видео https://youtu.be/LrhCcSH4FBc?t=23s
Интересно, что /л/ у неё даже не [w], а просто картавое [ʟ].

Offline фонолог

  • Posts: 9
  • Gender: Male
Reply #82 on: December 19, 2018, 01:01
Точнейшей константы в произношении нет, в основном это диапазон допустимых значений. У кого-то, например, "А" шире, у кого-то она уже, но всё это допустимые значения звука "А".
Правилно, с уточнението "на фонемата /a/".

А диапазонът от допустимите стойности на всяка фонема се определя от нейните фонологични признаци.
Българската фонема /ъ/ се дефинира така:
1. гласна (+vocalic)
2. непредна (−front)
3. неокръглена (−round)
4. нениска (−low)
Съответно всеки звук, който отговаря на тези изисквания, за българите е /ъ/, т.е. всичко в областта [ʌ]-[ɤ]-[ɯ]-[ɨ]-[ɘ]-[ɜ]. Логично, най-често срещаните фонетични варианти са около центъра на въпросната област.

Аргументи за дефиницията на /ъ/:
- епентетичната гласна в един език е най-немаркираната гласна в него; в български това е /ъ/, защото има отрицателни стойности по всички признаци (−front, −round, −low);
- "най-близък партньор" на /ъ/ е /а/ - фонема, която е −front, −round, +low; противопоставянето на /а/ и /ъ/ по ±low се неутрализира в неударена сричка (там имаме архифонема, дефинирана като −front, −round).

Offline kobzar

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Reply #83 on: December 19, 2018, 13:38

Аргументи за дефиницията на /ъ/:
- епентетичната гласна в един език е най-немаркираната гласна в него; в български това е /ъ/, защото има отрицателни стойности по всички признаци (−front, −round, −low);
- "най-близък партньор" на /ъ/ е /а/ - фонема, която е −front, −round, +low; противопоставянето на /а/ и /ъ/ по ±low се неутрализира в неударена сричка (там имаме архифонема, дефинирана като −front, −round).

Благодаря Ви за за Вашето обяснение. Ми е интересно

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52483
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #84 on: December 19, 2018, 13:47
Съответно всеки звук, който отговаря на тези изисквания, за българите е /ъ/, т.е. всичко в областта [ʌ]-[ɤ]-[ɯ]-[ɨ]-[ɘ]-[ɜ]. Логично, най-често срещаните фонетични варианти са около центъра на въпросната област.

Ну центр там — это [ə̱].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: