Pages: [1] 2 3 4   Go Down

Author Topic: Ъ в болгарском  (Read 4838 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kobzar

  • Posts: 486
  • Gender: Male
on: August 18, 2018, 14:26
Пытаюсь понять этот звук. В книжках написано, что звучит примерно как русский Ы, но по факту слышится другой звук.
Можно ли его сравнить с английским шва?

Безударная А тоже звучит, как Ъ?

Logged

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
Reply #1 on: August 18, 2018, 14:57
Что то среднее между А и Э, хотя и в украинском безударный задний А некоторым примерно так слышится.
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline DarkMax2

  • Posts: 47779
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #2 on: August 18, 2018, 15:16
(wiki/ru) Неогублённый_гласный_заднего_ряда_средне-верхнего_подъёма
Quote from: SIVERION on August 18, 2018, 14:57
Что то среднее между А и Э, хотя и в украинском безударный задний А некоторым примерно так слышится.
По таблице ближе всего обычная О.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline bvs

  • Posts: 12255
Reply #3 on: August 18, 2018, 17:42
Quote from: kobzar on August 18, 2018, 14:26
Безударная А тоже звучит, как Ъ?
Скорее наоборот. Но в безударном положении они не различимы, да.
Logged

Offline Драгана

  • Posts: 15823
  • Gender: Female
Reply #4 on: August 18, 2018, 18:30
Ъ и есть шва. Невнятный звук, типа как в первом слоге слова "молоко" или в последнем слоге слова "курица" (если без сильного акания). Но ъ бывает и под ударением.
Logged

Offline kobzar

  • Posts: 486
  • Gender: Male
Reply #5 on: August 18, 2018, 20:57
Quote from: Драгана on August 18, 2018, 18:30
Ъ и есть шва. Невнятный звук, типа как в первом слоге слова "молоко" или в последнем слоге слова "курица" (если без сильного акания). Но ъ бывает и под ударением.
Спасибо за ответ!
Драгана, вы ещё и болгарский знаете? Может, посоветуете, как подступиться к нему, на что особый упор делать. Спасибо :)
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 60471
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: August 18, 2018, 22:17
Quote from: DarkMax2 on August 18, 2018, 15:16
По таблице ближе всего обычная О.
Это и есть просто [o], только без огубления.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline kobzar

  • Posts: 486
  • Gender: Male
Reply #7 on: August 18, 2018, 22:37
Quote from: Bhudh on August 18, 2018, 22:17
Quote from: DarkMax2 on August 18, 2018, 15:16
По таблице ближе всего обычная О.
Это и есть просто [o], только без огубления.
Спасибо.

Ребят, может, кто знает словарь с озвучкой или транскрипцией в сети?
Logged

Offline Драгана

  • Posts: 15823
  • Gender: Female
Reply #8 on: August 21, 2018, 22:51
Quote from: kobzar on August 18, 2018, 20:57
Quote from: Драгана on August 18, 2018, 18:30
Ъ и есть шва. Невнятный звук, типа как в первом слоге слова "молоко" или в последнем слоге слова "курица" (если без сильного акания). Но ъ бывает и под ударением.
Спасибо за ответ!
Драгана, вы ещё и болгарский знаете? Может, посоветуете, как подступиться к нему, на что особый упор делать. Спасибо :)
Нет, я болгарский не знаю. Просто в курсе, как читается ъ, слышала. Ну и шутки про "тъп ъгъл" на слуху.
А послушать конкретные слова разных языков удобнее всего на Форво.
Logged

Offline Hellerick

  • Posts: 29999
  • Gender: Male
Reply #9 on: August 22, 2018, 09:23
У меня сложилось впечатление, что Ъ — это звук на слух похожий на Ы, но язык в его случае следует не поднимать вверх, а оттягивать назад.
Logged

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: August 22, 2018, 09:41
Quote from: Hellerick on August 22, 2018, 09:23
У меня сложилось впечатление, что Ъ — это звук на слух похожий на Ы, но язык в его случае следует не поднимать вверх, а оттягивать назад.

Не морочьте себе голову, это просто /ә/ с разными позиционными, идиолектными и диалектными аллофонами.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Hellerick

  • Posts: 29999
  • Gender: Male
Reply #11 on: August 22, 2018, 09:46
Но я не представляю себе ударную шву.  :(
В безударных-то я просто как "а" произношу.
Logged

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #12 on: August 22, 2018, 09:51
Quote from: Hellerick on August 22, 2018, 09:46
Но я не представляю себе ударную шву.  :(
Как насчёт междометия ['ʔәʔә]?
Logged

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: August 22, 2018, 10:08
Quote from: Hellerick on August 22, 2018, 09:46
Но я не представляю себе ударную шву.  :(
В безударных-то я просто как "а" произношу.

Если вы в неударных слогах /ә/ как [а] произносите, вам около трёх годков. :yes:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
Reply #14 on: August 22, 2018, 10:49
Или родной язык где отсутствует шва, многие украиноязычные или польскоязычные переходя на русский вставляют обычный А во всех позициях на месте безударного О, у меня тоже в некоторых местах А проскакивает, например говорю город как hорад без швы.
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #15 on: August 22, 2018, 10:52
Quote from: SIVERION on August 22, 2018, 10:49
Или родной язык где отсутствует шва, многие украиноязычные или польскоязычные переходя на русский вставляют обычный А во всех позициях на месте безударного О, у меня тоже в некоторых местах А проскакивает, например говорю город как hорад без швы.

Хеллерик, вроде бы, на общеразговорном русском говорит с детства. Или я ошибаюсь?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
Reply #16 on: August 22, 2018, 11:07
Общеразговорный тоже бывает разный, в Ростовской области аканье при очень слабой редукции или на Донбассе где аканье без редукции, у того же Януковича помоему шва в речи отсутствует и для которого русский родной.
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]
Reply #17 on: August 22, 2018, 11:17
А жителей Донбасса я наслушался, бо тесно общался с переселенцами, у многих в словах типа Мама и Голова абсолютно одинаково гласные произносятся, ну и г они проглатывают практически богатый>ба:атый.
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #18 on: August 22, 2018, 11:24
А почему именно 3 года? Имеется в виду, что родители детям язык с гиперкоррекцией дают?
Logged

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
Reply #19 on: August 22, 2018, 11:35
Помню в детстве откуда-то из Урала приезжала к родственникам семья и у них всех в речи была шва не только на месте безударного О, но и на месте безударного А, р(шва)бота, вл(шва)дею, г(шва)раж, насколько это распространено по России?
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Hellerick

  • Posts: 29999
  • Gender: Male
Reply #20 on: August 22, 2018, 11:37
Я во взрослом-то состоянии нефонематические различия не слышу.
А он мне тут в детстве слышанную шву вспоминает.
Logged

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #21 on: August 22, 2018, 11:38
Quote from: SIVERION on August 22, 2018, 11:07
Общеразговорный тоже бывает разный, в Ростовской области аканье при очень слабой редукции или на Донбассе где аканье без редукции, у того же Януковича помоему шва в речи отсутствует и для которого русский родной.

Не. Я слушаю в сети людей из разных мест. Все говорят примерно одинаково, различия мизерны. В том числе, все одинаково распределяют [ә] по слову, и сам звук на слух не различается у разных людей. Вы же говорите о людях с явственным местечковым говором, это другое. О таких людях в любом населенном пункте скажут, что у человека «говор», они и сами это знают в большинстве случаев.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline wandrien

  • Posts: 10342
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #22 on: August 22, 2018, 11:40
Quote from: SIVERION on August 22, 2018, 11:35
Помню в детстве откуда-то из Урала приезжала к родственникам семья и у них всех в речи была шва не только на месте безударного О, но и на месте безударного А, р(шва)бота, вл(шва)дею, г(шва)раж, насколько это распространено по России?
Удивили вопросом. В русском А и О нормативно не различаются в безударной позиции, т.е. правила редукции одинаковые для них.

А вы откуда именно родом?
Logged

Offline kobzar

  • Posts: 486
  • Gender: Male
Reply #23 on: August 22, 2018, 11:43
Часто слышу, как в слове "двадцать" (и других числительных) не редуцируют "а". Так и говорят "а", только немного короче.
В моем представлении в этом слове должно звучать что-то вроде как раз болгарской Ъ
Logged

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #24 on: August 22, 2018, 11:45
Quote from: wandrien on August 22, 2018, 11:24
А почему именно 3 года? Имеется в виду, что родители детям язык с гиперкоррекцией дают?

Просто речь ещё не сформировалась, всегда неударный [ә] произнести ребёнку сложнее — он ищет опоры, как в артикуляции (нижний подъём языка проще «организовать» во рту, чем «подвешенный» средний), так и в систематике — [а] в сильном положении встречается. Поэтому маленькие дети нередко сильно акают на месте [ә] любого происхождения (в том числе из /и/, /э/ в предударном слоге).
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
Pages: [1] 2 3 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: