Author Topic: Дон, Дунай, Днепр, Днестр  (Read 7765 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 33107
  • Gender: Male
Может ли "Котельва" происходить от праслав. *kotiti ?
Пока я пил чай и смотрел скачки - вы и сами написали. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Mass

  • Posts: 3874
  • Unnina leqû.
Lodur, так и я ж об этом.

Слависты, помогите.

Может ли "Котельва" происходить от праслав. *kotiti ?

Я ж не уточнял, *kotiti I или *kotiti II. У меня заведомо не хватает знаний вывести из него "Котельва", вот в чём беда.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

В ЭССЯ Меня вот это зацепило:

Quote
макед. котило ср. р. 'логово, логовище', 'порода', сербохорв. кЬтило ср. р. 'место окота, логовище, гнездо', 'род', 'рождение'
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

С другой стороны, "катить", "вертеть" - тоже для гидронима замечательно...

Слависты, помогите!
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Rōmānus

  • Posts: 18843
  • Gender: Male
Вот "Котельва" чет совсем никак  :(
Давайте одну буковку поменяем: "Котильва". И вспомним слова "котиться", "окот", "котило". От "котила" (места или загона для окота скота) до "котильвы" - один шаг. Может, если пошарудить по словарям русских говоров, встретим варианты каких-то слов и с "е" вместо "и".
А мне казалось, что "котиться" - это о кошках, не?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Lodur

  • Posts: 33107
  • Gender: Male
А мне казалось, что "котиться" - это о кошках, не?
Не, это совпадение.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/41694/котиться
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9525
  • Gender: Male
Вот "Котельва" чет совсем никак  :(
Давайте одну буковку поменяем: "Котильва". И вспомним слова "котиться", "окот", "котило". От "котила" (места или загона для окота скота) до "котильвы" - один шаг. Может, если пошарудить по словарям русских говоров, встретим варианты каких-то слов и с "е" вместо "и".
А мне казалось, что "котиться" - это о кошках, не?
)) Можно и о кошках. Алб. kotele va "кошачий брод"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rōmānus

  • Posts: 18843
  • Gender: Male
А мне казалось, что "котиться" - это о кошках, не?
Не, это совпадение.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/41694/котиться
Там по вашей ссылке о котятах (и хорьках и т.д.)  ;)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Online Mass

  • Posts: 3874
  • Unnina leqû.
Offtop
ну я ж попросил...  :(
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Там по вашей ссылке о котятах (и хорьках и т.д.)  ;)

ЭССЯ,  т. XI, *kotiti I.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54147
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Хотя с другой стороны, может, и остроумно. Слависты, помогите.

Может ли "Котельва" происходить от праслав. *kotiti ?

Слишком сложно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Mass

  • Posts: 3874
  • Unnina leqû.
Жаль  :(

Из близких по звучанию нашёл только город Котельнич в Кировской области ( (wiki/ru) Котельнич)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Lodur

  • Posts: 33107
  • Gender: Male
А чем вас в этом словаре готовое слово (!) "котель / котіль" в русском и украинском (!!), означающее "обруч для рыболовного вентеря", "наружная плетёная воронка верши" (то есть, рыболовная терминология !!!) не устроило? Приставляй "-ва" - и все дела. Слишком просто? :what: :-\
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Mass

  • Posts: 3874
  • Unnina leqû.
Lodur, снова-здорово)

"Козлы" получатся  ;D Точнее "множество запчастей от верши". Слишком бессмысленно.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Lodur

  • Posts: 33107
  • Gender: Male
Lodur, снова-здорово)

"Козлы" получатся  ;D Точнее "множество запчастей от верши". Слишком бессмысленно.
Во-первых, снасть могут и самой приметной деталью называть, не такое уж редкое явление (ничего не знаю, насколько там рыбные места... особенно во время наименования были). Во-вторых, не знаю, как у вас, а у нас заросли ивняка (из которых и плели эту снасть) обычно по берегам рек и ручьёв. Ничего бессмысленного не наблюдаю.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Mass

  • Posts: 3874
  • Unnina leqû.
Не, погодите. Этимологов разгромно критикуете, так сказать "прямо в слабые места", а потом сами их у себя допускаете  :-\

Ну для примера, посмотрите как у нас сегодня с с Бодаквой и Бодвой вышло. Ваша версия по Котельве уже грешит допущениями "снасть могут называть" и проч.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Понимаете в чём дело, Lodur. Если бы мы обсуждали, например, некую иранскую этимологию Котельвы, вот так вот вытягиваемую семантически, то Ваша версия была бы лучшей - так как она славянская. Ну вот как с Бодаквой было - один украинский академик (кажется, академик) видел в ней "готский след" - я его в форме с PGerm привёл. Такая вот гипотеза "насоплях". Tibaren привёл "адыгейскую" гипотезу Стецюка (кажется, его ересь  ;D ). Ваши "Козлы" уже были лучше этих двух. Но от *bodakъ - лучше на порядок.



А с Котельвой надо искать этимологию подобного уровня - никакой этимологии на данный момент нет вовсе, так что "козлы", пригодные лишь для полемики, тут ни к чему.

Единственное, что приходит пока что на ум лично мне, требует большой работы с документами. Вполне возможно, что при перезаселении Слобожанщины где-то по этой реке были расселены выходцы из того же Котельнича. Но это надо проверять  :(

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offtop
мне через три часа уже собираться на работу, а завтра так вообще капитальнейшие хлопоты. А Лингвофорум - засасывает  :wall:

 :green:
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

zwh, с уграми Вашими вот это вот никак к сабжу не прикручивается?

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Lodur, есть ещё вот это. Но а) я не знаю, сколь достоверен сам источник, б) это довольно далеко от Котельвы  :-\

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Lodur

  • Posts: 33107
  • Gender: Male
Ваша версия по Котельве уже грешит допущениями "снасть могут называть" и проч.
Я только за 10 минут до того о существовании слова-то узнал. (Ну, не рыбак я... Тем более, в любительском рыболовстве ловля вершами и вентерями запрещена ещё до моего рождения, так что и узнать толком негде было). Очень заманчиво было его применить.
Мой пойнт в этой и нескольких похожих темах - славянских этимологий нет не потому, что их нельзя найти. А потому, что с основной массой названий никто даже всерьёз не пытался. :( Увы, увы. Это же не интересно, в отличие от каких-нибудь романтичных древних готов, или скифов, или ещё кого. По-прежнему считаю, что у профессионалов выйдет лучше, если они, наконец, займутся. И мне с ними не тягаться.
Всё, что могу сказать: вы зря так "с ходу" отвергаете это слово. Я бы ещё подумал в ту сторону, прежде чем так уж решительно отбрасывать. Вы почему-то упёрлись в собирательное значение форманта "-ва". А у него есть и другие. Как минимум, есть значение процесса или состояния. Правда, такие (похоже) образованы от инфинитивов глаголов, потому у них будет почти неизбежно "...т-ва": "жатва", "битва", "молитва"... да та же "жратва" (как процесс, а не как поедаемое, разумеется). Иногда эти слова, при всей очевидности связи с глаголом, не означают ни процесс, ни состояние, ни совокупность предметов, а как бы, являются неким аналогом субстантивата: "бритва".
У нас, правда, другой случай. К сожалению, ничего подобного навскидку со значением, отличным от собирательного, пока не вспомнилось. Надо вспоминать / искать (и возможно, не только по восточнославянским) другие слова с этим формантом, и смотреть, как их значения соотносятся с исходным словом. И только если ничего не найдётся - "откладывать в сторону" слово "котель".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Mass

  • Posts: 3874
  • Unnina leqû.
Я только за 10 минут до того о существовании слова-то узнал. (Ну, не рыбак я... Тем более, в любительском рыболовстве ловля вершами и вентерями запрещена ещё до моего рождения, так что и узнать толком негде было). Очень заманчиво было его применить.

 :UU:

Мой пойнт в этой и нескольких похожих темах - славянских этимологий нет не потому, что их нельзя найти. А потому, что с основной массой названий никто даже всерьёз не пытался. :( Увы, увы. Это же не интересно, в отличие от каких-нибудь романтичных древних готов, или скифов, или ещё кого. По-прежнему считаю, что у профессионалов выйдет лучше, если они, наконец, займутся. И мне с ними не тягаться.

Ну, что-то в этом есть. Хотя на самом деле "славянский аспект" здесь более чем романтичен. История северских краёв, например, очень и очень романтична - у неё с пафосом не айс, да, а вот с романтикой вполне)

Всё, что могу сказать: вы зря так "с ходу" отвергаете это слово...

...У нас, правда, другой случай...

... И только если ничего не найдётся - "откладывать в сторону" слово "котель".

Вы предлагаете две звёздочки, верно? То есть берём реальное слово в одном из славянских, гипотетический когнат которого в реконструированных для нашего региона условиях теоретически был бы "котель", потом говорим "да ну просто не было записано", и успокаиваемся на такой славянской этимологии - так?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Lodur

  • Posts: 33107
  • Gender: Male
Вы предлагаете две звёздочки, верно? То есть берём реальное слово в одном из славянских, гипотетический когнат которого в реконструированных для нашего региона условиях теоретически был бы "котель", потом говорим "да ну просто не было записано", и успокаиваемся на такой славянской этимологии - так?
Нет. Я предлагаю плотнее изучить связи слов с формантом "-ва" с исходными словами, от которых они образованы (тем более, что таких топонимов в восточнославянских достаточно много - на будущее, всяко, может пригодиться). Чтобы не упираться в одно собирательное значение этого форманта ("козлы" в вашей терминологии), а иметь и другие варианты ("бритва" в моей терминологии). Если они есть, конечно. Мною этот вопрос не изучен.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline zwh

  • Posts: 18733
  • Gender: Male
zwh, с уграми Вашими вот это вот никак к сабжу не прикручивается?


日本 -- солнце-ёлка, т.е. "Страна солнечных ёлок".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: