Опубліковано новий проект правопису

[DarkMax2]

Автор переконав мене відмовитись від обов'язкових дефісів у "подвійних" іменах. Раніше я виступав за дефіси.

...у варіанті Кирчіва, Кирчіву, Кирчівим є поступкою неосвіченим верствам суспільства й що не може бути прийнятним, бо суперечить основоположним фонетичним законам української мови, а тому й українському здоровому глуздові.

На жаль, зламаний ікавізм у прізвищах це традиція, якій вже десь 200 років. Куліша ж не будемо тепер виправляти на Кулеша? Визначається варіант відмінювання російським записом у документах (в наших паспортах у більшості досі є російський "дубль"): якщо російською є И, то такий ікавізм без чергування. Тож Кулишъ - Куліша, Чорновил - Чорновіла, але Черновол - Чорновіл, Чорновіла.

Чому? Навіщо? З якою науковою метою? Навіщо незалежним уже майже тридцять років українцям, що масово готуються взятися з ентузіазмом за вивчення української мови, раптом стало потрібно знати, як їм у конечній потребі слід писати назву залізниці в кілька разів закордонному Закавказзі?

Південно-Кавказька залізниця вліплена задля обґрунтування Південно-Африканської та Центрально-Африканської республік з дипломатичного вжитку. Бо за чинним правилом треба без дефіса:

Це правило поширюється й на складні прикметники, утворені з двох прикметникових основ, які означають назви морів, лісів, низин, областей, залізниць тощо й мають при собі номенклатурні терміни типу море, гора, хребет, ліс, озеро, низовина, острів і т. ін.: Західносибірська низовина, Нижньодунайська низовина, Новосибірські острови, Південноукраїнський канал, Східноєвропейська рівнина, Східноказахстанська область, Східнокитайське море тощо;

§ 114. ПРАВОПИС СКЛАДНИХ І СКЛАДЕНИХ ГЕОГРАФІЧНИХ НАЗВ

[Волод]

.. Чорновил - Чорновіла, але Черновол - Чорновіл, Чорновіла.

Чорновіл??? 
Добре таке прізвище: https://www.houseofnames.com/carnival-family-crest
І навіщо плодити скотиняк?

[DarkMax2]

Чорновіл???

Кстати, бывают ещё случаи без икавизма, выравненные по русской форме.

(wiki/uk) Чорновіл_В'ячеслав_Максимович
(wiki/ru) Черновол,_Вячеслав_Максимович

(wiki/uk) Чорновол_Тетяна_Миколаївна
(wiki/ru) Черновол,_Татьяна_Николаевна

[Волод]

Чорновол / Чорновіл =   842 /303

Чому  «і»? Карнавіл. 

[DarkMax2]

Чорновол / Чорновіл =   842 /303

Чому  «і»?

Бо віл.

Думаю, і Літвіних більше за Литвинів.

[Волод]

Чорновол / Чорновіл =   842 /303

Чому  «і»?

Бо віл.

.........

Можливо на Сицилії були воли, але в «м'ясопуст» їх не їли.   

[Python]

На жаль, зламаний ікавізм у прізвищах це традиція, якій вже десь 200 років.

Суто регіональна. Для «Великої України» всі ці Гриньківи й Білозіри нетипові. Чорновіл — Чорновола, і ніяк інакше. Поодинокі винятки (Куліша замість Кулеша) не є визначальними для загальної картини.

[DarkMax2]

Чорновіл — Чорновола, і ніяк інакше.

А народ вперто кулішівствує
Про перших кандидатів у Президенти України з політичним експертом Тарасом Чорновілом
Пригадую, як у школі двійку зловив за Олену Бджілку. Теж боровся з неправильними йменнями 

Після урочистої зустрічі бігуни продовжили свій рух в с.Мошни, де зустрілися з сільським головою Антіном Чорновілом.

Міжнародну естафету з бігу прийняли в Мошнах 

[Python]

Власне, Куліш—Куліша може бути результатом не лише чиновницької неграмотності, а й плутанини між ê та ѣ, коли навіть загальна назва може вимовлятися як куліше́м, у кулішí. У правописі загальної назви цю нерегулярність було усунуто, тоді як специфіка запису прізвищ у документах сприяла її закріпленню.

[Волод]

Чорновіл — Чорновола, і ніяк інакше.

А народ вперто кулішівствує
Про перших кандидатів у Президенти України з політичним експертом Тарасом Чорновілом
Пригадую, як у школі двійку зловив за Олену Бджілку. Теж боровся з неправильними йменнями 

Після урочистої зустрічі бігуни продовжили свій рух в с.Мошни, де зустрілися з сільським головою Антіном Чорновілом.

Міжнародну естафету з бігу прийняли в Мошнах 

Тарас М'ясопуст.

[Python]

Чорновіл — Чорновола, і ніяк інакше.

А народ вперто кулішівствує
Про перших кандидатів у Президенти України з політичним експертом Тарасом Чорновілом
Пригадую, як у школі двійку зловив за Олену Бджілку. Теж боровся з неправильними йменнями 

Після урочистої зустрічі бігуни продовжили свій рух в с.Мошни, де зустрілися з сільським головою Антіном Чорновілом.

Міжнародну естафету з бігу прийняли в Мошнах 

У випадку Антѣна, скидається на патріотичну азірівку, коли бажання підкреслити свій патріотизм через ікавізм іде попереду вміння його застосовувати. Тараса Чорновѣла зробили Чорновѣлом, не в останню чергу, сучасні журналісти. Хоча ще з його батьком такого не допускали.

[Сяргей Леанідавіч]

На жаль, зламаний ікавізм у прізвищах це традиція, якій вже десь 200 років.

Суто регіональна. Для «Великої України» всі ці Гриньківи й Білозіри нетипові. Чорновіл — Чорновола, і ніяк інакше. Поодинокі винятки (Куліша замість Кулеша) не є визначальними для загальної картини.

Чорновол, ИМХО, звучит намного красивее и эстетичнее.

[Python]

На жаль, зламаний ікавізм у прізвищах це традиція, якій вже десь 200 років.

Суто регіональна. Для «Великої України» всі ці Гриньківи й Білозіри нетипові. Чорновіл — Чорновола, і ніяк інакше. Поодинокі винятки (Куліша замість Кулеша) не є визначальними для загальної картини.

Чорновол, ИМХО, звучит намного красивее и эстетичнее.

Але для української мови це нерегулярність, яка ніяк не пояснюється її граматикою — прізвище українське, а в слові «віл» ікавізм у закритому складі регулярний. Це приблизно як «вертольот» замість «вертоліт» (при тому, що в інших словах цього ж кореня — «політ», «виліт» — ікавізм у закритому складі регулярний) — проте, варіант «вертольот» навіть у деякі словники потрапив (СУМ-11 — ні, але УРЕС — так).

[Волод]

На жаль, зламаний ікавізм у прізвищах це традиція, якій вже десь 200 років.

Суто регіональна. Для «Великої України» всі ці Гриньківи й Білозіри нетипові. Чорновіл — Чорновола, і ніяк інакше. Поодинокі винятки (Куліша замість Кулеша) не є визначальними для загальної картини.

Чорновол, ИМХО, звучит намного красивее и эстетичнее.

Але для української мови це нерегулярність, яка ніяк не пояснюється її граматикою — прізвище українське,...

Що в ньому українського?

[Сяргей Леанідавіч]

Але для української мови це нерегулярність, яка ніяк не пояснюється її граматикою

Нерегулярность характерна ведь и для живых диалектов: в моей деревне, например, таки произошел переход [ě] в [і],  а [о] в закрытом слоге перешло лишь в [у], хотя в литературном языке икавизм присутствует в обоих позициях.

[Python]

Але для української мови це нерегулярність, яка ніяк не пояснюється її граматикою

Нерегулярность характерна ведь и для живых диалектов: в моей деревне, например, таки произошел переход [ě] в [і],  а [о] в закрытом слоге перешло лишь в [у], хотя в литературном языке икавизм присутствует в обоих позициях.

Фонетична відмінність між і<ѣ та і<ô (виражена в (не)пом'якшуваності попередніх приголосних) зберігається й у діалектах, близьких до літературної мови. Нерегулярністю було б, якби в рамках одного діалекту один і той ж корінь в аналогічному оточенні то проявляв перехід о>у, то о>і, то взагалі лишався без змін.

Що за діалект, до речі?

[DarkMax2]

Панове, то що робити, коли приймуть цю халтуру? Особисто я планую далі користуватися чинною нормою.

[Волод]

А я  уживатиму    чинну норму.

[Python]

Чинна — це чинна тоді, чи чинна тепер?

[Волод]

  Тепер – чинну тепер, тоді – чинну тоді.

[DarkMax2]

Я ж про теперішню. Бо з усіх пропозицій адекватною видалась лише ідея писати пів окремо.

[Сяргей Леанідавіч]

Але для української мови це нерегулярність, яка ніяк не пояснюється її граматикою

Нерегулярность характерна ведь и для живых диалектов: в моей деревне, например, таки произошел переход [ě] в [і],  а [о] в закрытом слоге перешло лишь в [у], хотя в литературном языке икавизм присутствует в обоих позициях.

Фонетична відмінність між і<ѣ та і<ô (виражена в (не)пом'якшуваності попередніх приголосних) зберігається й у діалектах, близьких до літературної мови. Нерегулярністю було б, якби в рамках одного діалекту один і той ж корінь в аналогічному оточенні то проявляв перехід о>у, то о>і, то взагалі лишався без змін.

Що за діалект, до речі?

Діалект західнополіський. Наприклад, у нас ліс, хліб, обід тощо, але скульки, бульше і т.п. Яким ще діалектам це властиве?

[Python]

Діалект західнополіський. Наприклад, у нас ліс, хліб, обід тощо, але скульки, бульше і т.п. Яким ще діалектам це властиве?

Окрім Полісся, незавершений ікавізм також є на Закарпатті (де ô може реалізовуватись як ü, у, ы тощо).

[Сяргей Леанідавіч]

Окрім Полісся, незавершений ікавізм також є на Закарпатті (де ô може реалізовуватись як ü, у, ы тощо).

А Галичина, Буковина тощо?

[DarkMax2]

5. Інформація про рішення, прийняті за результатами обговорення
У зв'язку з наданими зауваженнями і пропозиціями до проекту Українського проекту в новій редакції, документ було доопрацьовано та схвалено Українською національною комісією з питань правопису 22 жовтня 2018 року протокол № 5 та спільним рішенням МОН та НАН України від 24 жовтня 2018 року (рішення колегії МОН № 10/4-13 / постанова Президії НАН України № 22/10 /.

https://mon.gov.ua/storage/app/media/gromadske-obgovorennya/2018/12/07/pro-gromadske-obgovorennya.pdf