Author Topic: Создание Терминатора  (Read 834 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online From_Odessa

  • Posts: 40655
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
on: August 14, 2018, 13:08
Если предположить, что кто-нибудь захотел бы сейчас создать киборга/робота, аналогичного Терминатора (имеется в виду тот, чью роль исполняет Шварценеггер, модель Т-800), то какие бы непреодолимые сложности встали бы перед создателями? Или теоретически это уже на сегодня возможно?

Этот вопрос надо разделить на два, как мне кажется:

1) Если говорить конкретно о таком роботе (без специального покрова, делающего его очень похожим внешне на человека). Есть ли возможность сегодня создать робота, который мог бы настолько свободно самостоятельно ориентироваться в реальности, адекватно реагировать на действия и слова людей, понимать все или основную массу того, что они говорят? Можно ли теоретически написать такую сложную программу, которая позволяла бы ему всегда или почти всегда так действовать и принимать самостоятельные адекватные решения? Или это по какой-то причине пока нереально? И есть ли возможность впихнуть такие объемы информации в некий носитель, размеры которого позволят ему уместиться в теле робота-андроида, размерами примерно совпадающего с размерами человеческого тела?

2) Имитация кожи, крови и так далее - это доступно на сегодня? Или тоже есть какие-то задачи, не решаемые при нынешнем уровне знаний и технологий?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Краткий ответ: нет :no:

1) Если говорить конкретно о таком роботе (без специального покрова, делающего его очень похожим внешне на человека). Есть ли возможность сегодня создать робота, который мог бы настолько свободно самостоятельно ориентироваться в реальности, адекватно реагировать на действия и слова людей, понимать все или основную массу того, что они говорят?
Я бы разделил этот пункт ещё на два, так как тут очень разные вещи:
1.1) Можно ли создать интеллект?
1.2) Можно ли создать железо с такими возможностями?

1.1) Нет. Современные чат-боты не проходят тест Тьюринга, и до этого пока далеко. Не говоря уже о чём-то большем.
Можно ли теоретически написать такую сложную программу, которая позволяла бы ему всегда или почти всегда так действовать и принимать самостоятельные адекватные решения?
По-видимому, да. Интеллект терминатора в фильме примерно как у человека. Теоретически возможно повторить человеческий мозг (вырастить из нейронов или сэмулировать электроникой), и он будет работать как работает человеческий.
Или это по какой-то причине пока нереально?
Пока нереально, да. Насколько я понимаю, эмулировать нейрон возможно, но воссоздать всю структуру мозга пока нереально из-за нехватки вычислительных мощностей и знаний о мозге.
А для создания полноценного ИИ априорно, не копируя человеческий, не хватает каких-то качественных шагов в этой области, пока никто не знает, каких.

1.2) Тоже нет. Современные железяки, которых пытаются заставить двигаться, как двигается человек, (типа Boston Dynamics) пока неуклюжи. Не знаю, в чём там главный затык. Похоже, что во всём.
Во-первых, трудно получить требуемую мощность без включения в розетку. Аккумуляторы слишком массивны. По идее, топливные элементы должны сгодиться — в клетках животных энергия вырабатывается подобным образом.
Во-вторых, трудно научить робота выполнять ловко произвольные движения с обратной связью, как это делает человек/звери. Вроде, принципиальных препятствий развивать эти технологии нет, но они пока неразвиты.

2) Имитация кожи, крови и так далее - это доступно на сегодня? Или тоже есть какие-то задачи, не решаемые при нынешнем уровне знаний и технологий?
Тоже нет.
Вырастить что-то биологическое сейчас вряд ли возможно. Сымитировать кожу из искусственных материалов так, чтобы издалека было похоже на человека, можно, но, кажется, будет очень сложно добиться правдоподобности в деталях и движении.

Offline Bhudh

  • Posts: 54583
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Современные железяки, которых пытаются заставить двигаться, как двигается человек, (типа Boston Dynamics) пока неуклюжи.
Да как сказать… Сальто их андроид неплохо научился делать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Upliner

  • Posts: 3672
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
И есть ли возможность впихнуть такие объемы информации в некий носитель, размеры которого позволят ему уместиться в теле робота-андроида, размерами примерно совпадающего с размерами человеческого тела?
Это наверное единственный возможный пункт из перечисленных.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Bhudh

  • Posts: 54583
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это наверное единственный возможный пункт из перечисленных.
Это смотря что Вы хотите туда впихнуть. Википедию (с Викискладом) и Библиотеку Конгресса?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Upliner

  • Posts: 3672
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
И все гуглокарты впридачу. Правда да, на нынешнем уроне носитель объёмом 20пб будет иметь объём около 50 литров, что многовато с учётом прочих задач. Но думаю для решения поставленных топикстартером задач можно обойтись объёмами и поскромнее...
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Ömer

  • Posts: 2768
Сымитировать кожу из искусственных материалов так, чтобы издалека было похоже на человека, можно, но, кажется, будет очень сложно добиться правдоподобности в деталях и движении.
Если говорить только о лице, то София довольно неплохо корчит рожи... но всё равно не 100% естественно.
https://youtube.com/watch?v=LguXfHKsa0c
ya herro, ya merro

Offline Ceolwulf

  • Posts: 433
  • Gender: Male
Если предположить, что кто-нибудь захотел бы сейчас создать киборга/робота, аналогичного Терминатора (имеется в виду тот, чью роль исполняет Шварценеггер, модель Т-800), то какие бы непреодолимые сложности встали бы перед создателями? Или теоретически это уже на сегодня возможно?
Вряд ли. Завис бы не первом же задании :). Там вроде бы весь сюжет на том и строился, что ученые смогли создать искусственный интеллект только получив супер-пупер микрочип из башки терминатора присланного из будущего в 1984-й год. А первые восставшие машины уже в 21 веке напоминали современные беспилотные танчики и дроны, без малейших намеков на антропоморфизм

Offline Yougi

  • Posts: 660
  • Gender: Male
Quote
то какие бы непреодолимые сложности встали бы перед создателями?
Перво-наперво - поиск на свалке 8-битного процессора 6805, на котором, судя по бегущим строчкам ассемблерного кода, сделан терминатор ( на нём же, кстати, сделан и Бендер из Футурамы - популярное, видать, у роботостроителей поделие ).
 Потом - поиск достаточно ёмких аккумуляторов, чтобы всю динамику питать.
 Остальное - вторично.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Если говорить только о лице, то София довольно неплохо корчит рожи... но всё равно не 100% естественно.
Как там называется этот эффект, что по мере увеличения достоверности имитации человеческого лица/тела она воспринимается с бо́льшим отвращением, и только достигнув неотличимости, начинает восприниматься нормально. Вот эта София по-моему в самой яме этого графика.

Перво-наперво - поиск на свалке 8-битного процессора 6805, на котором, судя по бегущим строчкам ассемблерного кода, сделан терминатор ( на нём же, кстати, сделан и Бендер из Футурамы - популярное, видать, у роботостроителей поделие ).
:D Может, там эмулятор стоит?

Offline Bhudh

  • Posts: 54583
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Как там называется этот эффект, что по мере увеличения достоверности имитации человеческого лица/тела она воспринимается с бо́льшим отвращением, и только достигнув неотличимости, начинает восприниматься нормально. Вот эта София по-моему в самой яме этого графика.
(wiki/ru) Зловещая долина
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Damaskin

  • Posts: 14081
Если говорить только о лице, то София довольно неплохо корчит рожи... но всё равно не 100% естественно.
https://youtube.com/watch?v=LguXfHKsa0c

"На него невозможно было смотреть без содрогания. Никакая мумия, возвращенная к жизни, не могла быть ужаснее этого чудовища. Я видел свое творение неоконченным; оно и тогда было уродливо; но когда его суставы и мускулы пришли в движение, получилось нечто более страшное, чем все вымыслы Данте".

(Мэри Шелли. "Франкенштейн, или Новый Прометей").
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Ömer

  • Posts: 2768
На него невозможно было смотреть без содрогания.
А по-моему она милашка.  ;D
ya herro, ya merro

Offline Bhudh

  • Posts: 54583
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Чего-то у них давно актиности нет на канале. Может, она там уже всех зохавала?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Toman

  • Posts: 10555
  • Gender: Male
Во-первых, трудно получить требуемую мощность без включения в розетку. Аккумуляторы слишком массивны.
Сейчас это уже не так. По самой по себе мощности аккумуляторы вполне приемлемы. Запас энергии вот - да, маловат по сравнению с человеческим, но не настолько, чтобы робот был совсем неработоспособен. Фактически для имитации действий обычного человека достаточно кратковременной (порядка 5..10 с) механической мощности порядка 1..1,5 кВт, и длительной мощности порядка 200..300 Вт. Совершенно не проблема для современных аккумуляторов приемлемого веса в несколько килограммов, тем более в сочетании, например, с ионисторами для самых пиковых мощностей непосредственно во время сильнейших разовых движений (напр. типа прыжков).

Именно у роботов B.D., как мне кажется, судя по "звуковому сопровождению" в роликах с оригинальным звуком, затык скорее всего в приводах. А это действительно довольно сложная задача, которая является традиционной проблемой не только для хитрых роботов, но даже для создания самых тупых механистических шагоходов. Ну, в каком смысле затык - только в том, что их роботы не достигают той механической/энергетической эффективности, какой могли бы, и, вероятно, имеют довольно невысокие скоростные возможности именно по соображениям мощности и прочности приводов. А так они да, успешно движутся на малой скорости, а определённая неуклюжесть могла бы быть устранена совершенствованием алгоритмов управления. К сожалению, я не в курсе, какие именно приводы они используют. А требования к приводам для такого рода звероподобных роботов - довольно специфические. Очень большая сила (из-за принципиально очень малых рычагов прикрепления в конечностях) и при этом практически нулевая инерционность - это как минимум.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Easyskanker

  • Posts: 8477
Он весит многовато, вот в чем беда. Если использовать легкие полимеры, углепластик там и кибер-кожу, и с учетом прогресса в миниатюризации электронных устройств, по весу может получиться даже меньше человека, соответственно расход энергии меньше, а между приемом пищи с последующей дефекацией и сменой разряженного аккумулятора на заряженный преимущество по скорости и практичности за последним.

Offline Toman

  • Posts: 10555
  • Gender: Male
Он весит многовато, вот в чем беда. Если использовать легкие полимеры, углепластик там
Не факт, что имеет большой смысл обращаться к углепластику и иже с ними, пока не решён вопрос с используемыми приводами - поскольку их вес при неоптимальной конструкции будет в разы больше, а в худшем случае (при слишком большой инерционности или, в пределе, вообще практической необратимости действия) привод вообще функционально неполноценен и требует, как минимум, алгоритмического решения тех задач, которые в правильном приводе решаются сами собой просто за счёт его механики (в частности, управления силами, а не перемещениями).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Easyskanker

  • Posts: 8477
поскольку их вес при неоптимальной конструкции будет в разы больше
Скайнет придумает оптимальную.

Offline basta

  • Posts: 2833
  • [offline]
Прочитал: "Создание Тайльнемера"  ;D

Offline Mercurio

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5871
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
киборга/робота
Ни в коем случае не киборг :no:
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

Offline Easyskanker

  • Posts: 8477
киборга/робота
Ни в коем случае не киборг :no:
Но почему??? :pop:

Online From_Odessa

  • Posts: 40655
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Ни в коем случае не киборг
Наверное, зависит от того, из чего изготовлены имитаторы плоти, крови и пр. Хотя, если все это искусственное, то, в принципе, в фильме зря Терминатора именуют киборгом? Ведь он, как я понимаю, вообще не биологический организм? Правда, точно не понять, ведь мы не знаем технологию создания. И все же на то похожее. Скорее уж Робокоп - это киборг.

Или нет?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

В Википедии его, кстати, именуют роботом.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Easyskanker

  • Posts: 8477
в фильме зря Терминатора именуют киборгом?
Кто? Когда?

Offline Mercurio

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5871
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
Но почему??? :pop:
Что касается серий так называемых инфильтраторов, в частности, Т-600, Т-700 и Т-800 (более ранние серии были лишь первыми наработками антропоморфных машин), так это просто очень навороченные роботы. Сам же знаешь, их шасси под управлением микропроцессора — это вполне себе работоспособные роботы-андроиды, которые с успехом использовались армией Скайнет в качестве пехотных боевых единиц. Для "инфильтрации" в ряды сопротивления им был необходим камуфляж. У ранних Т-600 и Т-700 то было резиновое покрытие, имитирующее человеческую плоть. У восьмисоток же — искуственно выращенные мышечная и кожная ткани с кровеносными сосудами, кровь в которых гонял механический насос, располагавшийся в спинной части эндоскелета (одно непонятно, что там с выделительной системой, и как живая ткань питается, но это уже совсем другая история). Самой популярной в спецоперациях Скайнет была всё же серия Т-800 модель 101 (шкура Шварца). Так вот. Живая плоть без эндоскелета — просто ничто, кусок мяса в коже. Киборг же — изначально живой организм, который в последующем кибернетизировали. "Живые" примеры тому Робокоп и Дарт Вейдер.

Эх, Фромодесса уже всё за меня расписал...
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: