Author Topic: Ой на горі та женці жнуть  (Read 2022 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2993
Швейцарські заробітчани самі понаїхали в ті часи зі своєї злиденної Швейцарії.
А які є інші гіпотези походження «швеців»?
Я зустрічав таку, «швець» це людина, що шиє чоботи.
Але ніхто не довів, що це слово було у вжитку не десь у західних слов’ян, а в Україні, да ще й у широкому вжитку, якщо зуміло наплодити стільки нащадків.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46789
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Але ніхто не довів, що це слово було у вжитку не десь у західних слов’ян, а в Україні, да ще й у широкому вжитку, якщо зуміло наплодити стільки нащадків.
Не так уже й багато. Он, Мельників скільки. Де конспірологія, що млинів не стане на стількох Мельників?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2993

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54606
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Простите за невежество, а что в транскрипции означает буковка "R"?

1) Какой-нибудь согласный. T и R — обычные обозначения.
2) Это не транскрипция, формульная запись.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Как Вы понимаете, тут у нас нет великоросских говоров.
Фамилии, кстати, совсем не живое словообразование, так что они некорректный пример.

1) Говоры называются русскими, а не «росскими». :what:
2) Вы вообще, по-моему, не поняли, о чём речь: при чём живость?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 46789
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Скорее Вы не поняли меня.
Во-первых, великороссы - великоросские. Это логичнее.
Во-вторых, я говорил, что в современном русском нет женцов - есть только жнецы. Исторические формы и казусы к чему тут?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2993
Ну добре, набігли копитами все ….
Відставимо безженців.
Як бути з прикметником від «наобач» і з нащадком «горос»?

Offline DarkMax2

  • Posts: 46789
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Традиційно вважається, що їх десь однаково, але Мельників більше. Точні цифри невідомі. Перепис буде лише в 2020 році.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2993
 :green: «Вважається» зараз не формат.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46789
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Як бути з прикметником від «наобач» і з нащадком «горос»?
Який ще прикметник? Ну, і прислівник "наобач" нагуглився лише в трьох творах: "Серце мого друга" Бездика і "Клітка, або Дискотека 80-х" Врублевського, "Тринадцятий місяць" Котовенка. І все - порожньо. Де Ви його видрали? Не думаю, що Ви читали ці твори.
Який горос і нащадок?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2993
 :green: http://libros.am/book/read/id/268671/slug/trinadcyatijj-misyac
Quote
  Роман про діяльність КДБ УРСР, зокрема, 5-го (ідеологічного) управління, на тлі суспільно-політичних подій, які розвивалися в середині 70-х років ХХ ст. Стиль – гротескний: гумор, іронія, підтекст, сміх крізь сльози, - отже твір серйозний
.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46789
  • Gender: Male
  • UeArtemis
:green: http://libros.am/book/read/id/268671/slug/trinadcyatijj-misyac
Quote
  Роман про діяльність КДБ УРСР, зокрема, 5-го (ідеологічного) управління, на тлі суспільно-політичних подій, які розвивалися в середині 70-х років ХХ ст. Стиль – гротескний: гумор, іронія, підтекст, сміх крізь сльози, - отже твір серйозний
.
Іван Котовенко й сам KDBeast :) Я б не очікував від нього справжньої архаїчної лексики, а не її імітації.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41882
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Традиційно вважається, що їх десь однаково, але Мельників більше. Точні цифри невідомі. Перепис буде лише в 2020 році.
Щось якось забагато тих Мельників. Вони точно не приплюсували до них Мельниченків, Мельничуків та інших Мельникових?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2993
 :green: Ще усяких мірошників додайте.

Як бути з прикметником від «наобач» і з нащадком «горос»?
Який ще прикметник? Ну, і прислівник "наобач" нагуглився лише в трьох творах: "Серце мого друга" Бездика і "Клітка, або Дискотека 80-х" Врублевського, "Тринадцятий місяць" Котовенка. І все - порожньо. Де Ви його видрали? Не думаю, що Ви читали ці твори.
Який горос і нащадок?

Горос - перемога, звитяга.

Quote
Попереду Дорошенко
Веде своє військо,
Військо запорізьке,
Хорошенько.
Гей, долиною,
Гей, широкою,
Хорошенько.
У мене є підозра, що «хорошенько»  < «Хорошенко» < «Горосенко»

А щодо «наобач» то каюся, спочатку знайшов архаїчне «наобаче», далі у болгар дізнався, що воно значе.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46789
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Горос - перемога, звитяга.
А це Ви звідки видрали?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2993
В етимологічному словнику.....

Offline DarkMax2

  • Posts: 46789
  • Gender: Male
  • UeArtemis
В етимологічному словнику.....
Тлумачення ὅρος?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2993
В словнику пишуть, що походження неясне, можливо пов’язане з «герць», яке походить з угорської мови.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54606
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
… в современном русском нет женцов - есть только жнецы. Исторические формы и казусы к чему тут?

Я же написал, что выравнивание было не во всех говорах. Вы как сообщения читаете? :what:

Во-первых, великороссы - великоросские. Это логичнее.

Дарк, что вы пишете? :fp: Название диалектного ареала — великорусский, от Великой Руси, а не от *великих россов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1077
  • Gender: Male
Может быть ошибаюсь. Обратил внимание, что подобного "выравнивания" (?) обычно не наблюдается в словах, где редуцированному предшествовал слог с гласным полного образования: "купец" - "купца", "вдовец" - "вдовца", "пловец" - "пловца" и т.д.
Челюсть отпала...

Offline Киноварь

  • Posts: 441
  • Gender: Male
Может быть ошибаюсь. Обратил внимание, что подобного "выравнивания" (?) обычно не наблюдается в словах, где редуцированному предшествовал слог с гласным полного образования: "купец" - "купца", "вдовец" - "вдовца" и т.д.
Речь вообще не об этих случаях, а о выравнивании чередований типа кузнец — кузенца, где раньше были 2-3 слога с редуцированными подряд.
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54606
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Может быть ошибаюсь. Обратил внимание, что подобного "выравнивания" (?) обычно не наблюдается в словах, где редуцированному предшествовал слог с гласным полного образования: "купец" - "купца", "вдовец" - "вдовца" и т.д.
Речь вообще не об этих случаях, а о выравнивании чередований типа кузнец — кузенца, где раньше были 2-3 слога с редуцированными подряд.

Я ещё уточню — речь о типе шьвьць, шьвьця. Тип кузньць, кузньця развивался аналогично типу шьвьць, но происхождение у него другое: там первый редуцированный отсутствовал, а гласный в форме кузенца — опорный группы CS.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 46789
  • Gender: Male
  • UeArtemis
В словнику пишуть, що походження неясне, можливо пов’язане з «герць», яке походить з угорської мови.
Знайшов. Перший том, у квадратних дужках. Джерело Словар руських южан Пискунова.
Він узяв з пісні.

Ведмедівська попівна горос учинила:
Сімсот турок-яничар з коней повалила.

http://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/17071/file.pdf

Достобіса дивне слово. Не схоже на угорщину, адже решта пісні цілком літературна.

Поза нею ніде не зустрічається. Ви просто майстер таке знаходити.
Я ещё уточню — речь о типе шьвьць, шьвьця.
Ага, укр. швець - шевця.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1077
  • Gender: Male
Тип кузньць, кузньця развивался аналогично типу шьвьць

Не из-за того ли, что в сочетании "-знь" возникал сверкхраткий "ь" после "з"?
Если позволите, вопрос: в "зернецО" с чем "аналогия"?
Челюсть отпала...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: