Author Topic: Банка из-под кофя  (Read 1423 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Python

  • Posts: 39262
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #25 on: July 31, 2018, 18:19
Если нет, то все поголовно пишут сахару, чаю, но произносят са́хара, ча́я.
Кого вы имеете в виду под "все поголовно"? Русскоязычных Украины?
Наверно. Киева — точно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38741
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #26 on: July 31, 2018, 18:23
Если нет, то все поголовно пишут сахару, чаю, но произносят са́хара, ча́я.
Кого вы имеете в виду под "все поголовно"? Русскоязычных Украины?
Наверно. Киева — точно.
А то я уж было с ужасом подумал - вообще все русскоязычные. Куда тогда мне себя-то девать?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline АБР-2

  • Posts: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Reply #27 on: July 31, 2018, 19:48
Как правильно:

1.Бормоглот сидит в шкафу.

2.Бормоглот сидит в шкафе.


Какой из вариантов является наиболее правильным?
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline KW

  • Posts: 571
  • Gender: Male
Reply #28 on: July 31, 2018, 20:58
Если нет, то все поголовно пишут сахару, чаю, но произносят са́хара, ча́я.
Кого вы имеете в виду под "все поголовно"? Русскоязычных Украины?
Наверно. Киева — точно.
Не знаю, как в Киеве, а в Одессе обычно говорят "сахар", "чай":
- Хочешь чай? Сахар положить?
- Да, налей мне чай и положи сахар.
- Сколько тебе сахара [ложить]?
- Три ложки.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59144
  • Gender: Male
Reply #29 on: July 31, 2018, 23:04
Могу гарантировать, что на меня и всё моё окружение не было и нет никакого украинского влияния, однако никто всерьёз не скажет: дай-ка сахарка или налей-как чайка.
Чайку́, сахарку́; налить ча́ю, чашку ча́я... са́хара. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Умник

  • Posts: 44
Reply #30 on: July 31, 2018, 23:10
Питон зрит в корень в том смысле, что второй вариант практически не употребляется.
:what:

Online Jeremiah

  • Posts: 629
  • Gender: Male
Reply #31 on: August 1, 2018, 15:49
Формы на -у/-ю использую лишь с несколькими окситонированными диминутивами, причём во всех значениях, а не только в партитивном: попить чайку́, ложка сахарку́, без кофейку́ и пр. Есть ещё устойчивые выражения и употребление с целью придать речи налёт архаичности или деревенскости, но они лишь подтверждают непродуктивность этой модели.

Кофе у меня всегда несклоняемое, есесьно.

Offline asiaron

  • Posts: 975
Reply #32 on: August 1, 2018, 17:59
Чайку́, сахарку́; налить ча́ю, чашку ча́я... са́хара.
Обобщу для абстрактного любителя дательного падежа, глагольное управление, диминутив и абессив с партитивом, остальные без.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Online zwh

  • Posts: 17358
  • Gender: Male
Reply #33 on: August 1, 2018, 20:45
Чайку́, сахарку́; налить ча́ю, чашку ча́я... са́хара.
Медку, ядку; налить мёду, яду; бидон мёда, яда...

Online Python

  • Posts: 39262
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #34 on: August 1, 2018, 22:38
Чайку́, сахарку́; налить ча́ю, чашку ча́я... са́хара.
Обобщу для абстрактного любителя дательного падежа, глагольное управление, диминутив и абессив с партитивом, остальные без.
Ну вот разница между «налить чаю» и «чашка чая» на фоне украинского субстрата (где родительный для большинства неисчислимых ІІ скл. аналогичен русскому партитиву, который, к тому же, в школьных учебниках не упоминается) становится неинтуитивной — в результате, получаются гиперкоррекции то в одну, то в другую сторону.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline asiaron

  • Posts: 975
Reply #35 on: August 1, 2018, 23:13
Ну вот разница между «налить чаю» и «чашка чая» на фоне украинского субстрата (где родительный для большинства неисчислимых ІІ скл. аналогичен русскому партитиву, который, к тому же, в школьных учебниках не упоминается) становится неинтуитивной — в результате, получаются гиперкоррекции то в одну, то в другую сторону.
Почему неочевидна? Когда наливаешь чаю, ты отливаешь кусочек чая, на этом идёт акцент, а в чашке чая постулируется, что в чашке не кофе и не бражка. Конечно, от носителя зависит на чём делать акцент, но вполне интуитивно.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Online Python

  • Posts: 39262
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #36 on: August 1, 2018, 23:33
Но ведь чашка ча(я/ю) — это определенный объем, порция ча(я/ю), или посудина, куда налили ча(я/ю) перед этим, а не просто разновидность чашек по содержимому. Почему наливаешь чаю, но при этом получается кусочек чая???
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline asiaron

  • Posts: 975
Reply #37 on: August 1, 2018, 23:41
чашка ча(я/ю)
А что важнее, что это чашка, или что это чай. Если первое, то чашка чаю, если второе, то чашка чая. Но всё спорно, так как у нас у всех разные области применения этого датива.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Online Python

  • Posts: 39262
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #38 on: August 1, 2018, 23:47
А что важнее, что это чашка, или что это чай. Если первое, то чашка чаю, если второе, то чашка чая.
Почему не наоборот?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline asiaron

  • Posts: 975
Reply #39 on: August 1, 2018, 23:57
Почему не наоборот?
Потому что, если важен, что это чай, а не кофе, то на его частичности делать акцент не нужно, поэтому чашка чая. Если важно, что это чашка, а не чайник, то важно количество, значит чашка чаю
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52570
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #40 on: August 2, 2018, 08:43
Но всё спорно, так как у нас у всех разные области применения этого датива.

Какого ещё датива? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zwh

  • Posts: 17358
  • Gender: Male
Reply #41 on: August 2, 2018, 09:17
Quote
Тут можно читать бесплатно Кэтрин Мэнсфилд - Чашка чаю. Жанр: Классическая проза, издательство Лениздат, год 1961.
Взято тут.

Offline cdr

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male
Reply #42 on: August 4, 2018, 07:59
Формы на -у/-ю использую лишь с несколькими окситонированными диминутивами, причём во всех значениях, а не только в партитивном: попить чайку́, ложка сахарку́, без кофейку́ и пр. Есть ещё устойчивые выражения и употребление с целью придать речи налёт архаичности или деревенскости, но они лишь подтверждают непродуктивность этой модели.

Кофе у меня всегда несклоняемое, есесьно.
Вранье: никто не скажет "запах чайку" или "вкус сахарку", только в партитивном значении такое и употребляется.

Online Jeremiah

  • Posts: 629
  • Gender: Male
Reply #43 on: August 6, 2018, 17:19
Лично каждого носителя проверяли?

Online piton

  • Posts: 38197
Reply #44 on: August 6, 2018, 17:30
Вообще-то есть еще сахарок.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline jvarg

  • Posts: 13625
  • Gender: Male
Reply #45 on: August 6, 2018, 17:32
Вранье: никто не скажет "запах чайку"

"Кофейком пахнет" только вчера слышал.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline asiaron

  • Posts: 975
Reply #46 on: August 6, 2018, 17:46
"Кофейком пахнет"
Таки здесь норм, кофеёк склоняется в творительном падеже.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Zavada

  • Posts: 2795
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #47 on: August 6, 2018, 18:02
никто не скажет "запах чайку"

Некоторые скажут. 

(Google) "на

(Google) "идет
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52570
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #48 on: August 6, 2018, 19:48
Некоторые скажут. 

Это либо универсализация формы в качестве общей определительной (генитива), либо неизменяемая форма на (как пару и под.).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 45960
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #49 on: August 6, 2018, 20:00
Вчера поймал себя на том, что когда разговаривал сам с собой, то произнес "банка из-под кофя" -- т.е. как бы форма родительного падежа. Интересно, у других так бывает?

Падежполекофе
Им.[полʲә][кофʲә]
Род.[полʲә][кофʲә]
Дат.[полʲу]?
Вин.[полʲә][кофʲә]
Тв.[полʲәм][кофʲәм]
Предл.[аполʲә][акофʲә]

То есть, изо всего склонения только форма дат. падежа под вопросом ([кофʲу] не встречал).
"По кофю" гуглится.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: