Author Topic: Никки Хейли -- сишка!  (Read 3002 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 41831
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Нет, но не и не россиянин, к счастью.
Не злоупотребление ли не двойным отрицанием? :)
Так что специфически российское значение "национальный" = "этнический" и образованное от него понятие "национальность" мне тоже пофиг.
Вроде как общесоветское же — в украинских паспортах национальность убрали, но в переписях пункт «национальность» присутствует (и не у всех украинских граждан национальность «украинец/украинка»). У американцев «nationality» соответствует гражданству или государственной пренадлежности, «ethnicity» стало эвфемизмом для расы, а для того, что мы понимаем под национальностью или этничностью, даже отдельного термина нет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline klangtao

  • Posts: 1238
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Нет, но не и не россиянин, к счастью.
Сразу появляются кое-какие догадки.
А ещё можно вывести данные прямо в инфоблок для озабоченных.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Нет, но не и не россиянин, к счастью.
Не злоупотребление ли не двойным отрицанием? :)
Нет, чисто опечатка.

Quote
Так что специфически российское значение "национальный" = "этнический" и образованное от него понятие "национальность" мне тоже пофиг.
Вроде как общесоветское же — в украинских паспортах национальность убрали, но в переписях пункт «национальность» присутствует
Последняя перепись была в 2001-м?
Не факт, что в следующей он не будет переименован в "этничность" или "народность".
Поскольку "национальный" в украинском узусе воспринимается как синоним "этничный" только у этнонационалистически озабоченных маргиналов (разных "национальностей" и озабоченностней, да).

Впрочем, завязываю оффтопик.
Форма "сишка" больше никого не интересует?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Lodur

  • Posts: 33451
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Offtop
Нет, но не и не россиянин, к счастью.
Сразу появляются кое-какие догадки.
А ещё можно вывести данные прямо в инфоблок для озабоченных.
Так вы ж сами сказали: "Дякую тобі, Боже, що...". А потом вдруг решили обидеться. :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline klangtao

  • Posts: 1238
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Offtop
Offtop
Так вы ж сами сказали: "Дякую тобі, Боже, що...". А потом вдруг решили обидеться. :donno:
Где Вы увидели обиду?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Lodur

  • Posts: 33451
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Offtop
Где Вы увидели обиду?
Ну, может, обознался. Но что-то у меня "для озабоченных" по-другому не прочитывается никак.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline klangtao

  • Posts: 1238
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Offtop
Где Вы увидели обиду?
Ну, может, обознался. Но что-то у меня "для озабоченных" по-другому не прочитывается никак.
Констатация факта, не?
Специфический аватар, специфические "догадки"...
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41365
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Имеет ли этот факт какое-то официальное значение в США, РФ или Украине?
Этот факт имеет неофициальное значение на ЛФ. Такой уж форум. В частности, в этой теме. Появился интерес именно к национальности Никки в общесоветском (спасибо Python'у), а не в американском смысле, который вы совершенно не к месту стараетесь тут разрекламировать.
А вообще тема давно скатилась в сТранный оффтопик...
И, надо сказать, вы неслабо приложили к этому руку.
 
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline klangtao

  • Posts: 1238
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Не факт, что в следующей он не будет переименован в "этничность" или "народность".
Кстати в СССР понятия "национальность" и "народность" отличались именно тем, что первые имели официальный статус - то есть при отсутствии "пятого пункта" употребление этого слова неправомерно.

Кстати-2, название палаты ВС СССР "Совет национальностей" (формирующийся отнюдь не по содержимому этого пункта, а по субъектам Союза и их административным единицам) кагбе говорит нам не только об официальном характере этого термина но и о его многозначности и не завянности как минимум в одном из значений на этничности.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

И, надо сказать, вы неслабо приложили к этому руку.
 
Не я начал мутить о конфессиональной принадлежности Хейли, хотя вопреки названию, тема со всей очевидностью не о ней, а о форме "сишка" (ибо находится в разделе "Лексика").

к национальности Никки в общесоветском (спасибо Python'у), а не в американском смысле
То есть название "Совет национальностей Верховного Совета СССР" - не советское, а американское?
Я пасс.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Lodur

  • Posts: 33451
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Не я начал мутить о конфессиональной принадлежности Хейли, хотя вопреки названию, тема со всей очевидностью не о ней, а о форме "сишка" (ибо находится в разделе "Лексика").
Каюсь, я. Лучше бы промолчал. :( :( :(
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Python

  • Posts: 41831
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Поскольку "национальный" в украинском узусе воспринимается как синоним "этничный" только у этнонациональноозабоченных маргиналов
Ну почему только маргиналов (которых почему-то продолжают называть националистами, а не этнистами)? Для тех, кто привык к устоявшемуся названию, смена «национальности» на «этничность» — это как смена «пола» на «гендер» (можно, конечно, хоть кофейником назвать, но зачем?). К тому же, нормальному приживлению «этничности» мешает отсутствие качественного образца — американцы сами не понимают, что это такое, у них моя ethnicity может быть и Ukrainian, и Caucasian, и Slavic. Кроме того, «этничность» подразумевает, как правило, лишь происхождение и культурные особенности, в то время, как «национальность» рассматривается также и как идентичность (т.е., возможны «этнические украинцы, считающие себя русскими по национальности»), а также в политическом аспекте (который никуда не делся, несмотря на все усилия власти делать вид, что из-за отсутствия пункта в паспорте общество национально гомогенизировалось — но речь не об этом). Грубо говоря, пока наши предки жили в лесу, это был этнос, а когда этот этнос получил государствообразующий потенциал, то стал нацией (которую, впрочем, несовсем верно отождествлять с совокупностью граждан образовавшегося государства — нация не формируется им, а формирует его, и если до этого на данной территории проживали представители разных народов с разной идентичностью, то они просто попали в государство, возникшее помимо их воли и их интересов).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Krasimir

  • Posts: 844
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
cикх+FEMNz

си́ӄка /s'iqka/ или си́ӄӄа /s'iq:a/

Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41365
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Не я начал мутить о конфессиональной принадлежности Хейли, хотя вопреки названию, тема со всей очевидностью не о ней, а о форме "сишка" (ибо находится в разделе "Лексика").
"Это лингвофорум, детка".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

к национальности Никки в общесоветском (спасибо Python'у), а не в американском смысле
То есть название "Совет национальностей Верховного Совета СССР" - не советское, а американское?
Я пасс.
Я не знаю, почему у него такое название, спросите об этом дух Сталина. Но уверен, что с гражданством это никак не связано. Ни один член Совета национальностей на вопрос "кто вы по национальности?" не имел бы глупость ответить: "Я гражданин Украины (Кабардино-Балкарии, Усть-Ордынской Бурятии)". Вы натягиваете сову на глобус.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Не я начал мутить о конфессиональной принадлежности Хейли, хотя вопреки названию, тема со всей очевидностью не о ней, а о форме "сишка" (ибо находится в разделе "Лексика").
Так зачем же вы с такой готовностью подхватили оффтоп об этноконфессиональных общностях, с авторитетным видом к чему-то объяснили всем местным невежам, что такое nationality по-американски (как будто кто-то тут говорил о гражданстве), и даже заявили о своём неизбывном счастье, що ви не ...? Надо было, если вы такой сознательный, немедленно призвать оффтоперов к порядку и во всяком случае не присоединяться к ним.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Python

  • Posts: 41831
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Союзные республики были образованы в большинстве случаев по национальному принципу и охватывали территорию, где соответствующая национальность составляла большинство. Так что представитель республики, технически, мог представлять и преобладающую в ней национальность (другое дело, не все национальности имели свои республики союзного уровня).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline klangtao

  • Posts: 1238
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Ни один член Совета национальностей на вопрос "кто вы по национальности?" не имел бы глупость ответить: "Я гражданин Украины (Кабардино-Балкарии, Усть-Ордынской Бурятии)".
Ещё раз: в СССР различались понятия "национальность" и "народность".
И различались не по линии численности и степени ассимилированности непосредственно, а по линии наличия-отсутствия национальной автономии в той или иной мере (которая и делала "национальностью").
Это прямым текстом излагалось в курсе основ государства и права в восьмом классе средней школы, если чё.
Сваны и мегрелы считались народностями, но в паспорте писались грузинами (как составляющие грузинской "национальности").
В реалиях РФ национальностями в "советском" смысле можно считать те этногруппы, языки которых имеют государственный или официальный статус.
Но за годы суверенитета призошёл семантический сдвиг, и бытовое значение слова "национальность" де-факто стало официальным (за ненадобностью дифференциации от "народности").
Так что, нет, это не "общесоветское значение", а вполне новое.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41365
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Ещё раз: в СССР различались понятия "национальность" и "народность".
Да ну ладно вам. На вопрос "Ваша национальность" можно (и даже нужно) было ответить "цыган" или "тофалар", и ни один умник не поправил бы его, что это не национальность, а народность.
 Фантастику какую-то сочиняете.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Python

  • Posts: 41831
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Сваны и мегрелы считались народностями, но в паспорте писались грузинами (как составляющие грузинской "национальности").
В УРЕС гуцулы и лемки определяются как «этнографические группы» украинцев. Статьи про мегрелов не нашел, но, предполагаю, они могли в этой терминологии считаться этнографической группой грузин. Или между народностью и этнографической группой существуют принципиальные различия?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64053
  • Gender: Male
Статьи про мегрелов не нашел, но, предполагаю, они могли в этой терминологии считаться этнографической группой грузин.
Только вот мегрельский с собственно грузинским соотносится как кантонский с путунхвой...
А что этнографические группы? Поморы - тоже этнографическая группа.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline klangtao

  • Posts: 1238
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Да ну ладно вам. На вопрос "Ваша национальность" можно (и даже нужно) было ответить "цыган" или "тофалар", и ни один умник не поправил бы его, что это не национальность, а народность.
 Фантастику какую-то сочиняете.
"Цыгане" - не народность, а паспортная национальность.
А вот "кэлдэрары" или там "сербияне" - нет, и пофиг, что цыганами вы называете не себя, а "руску рому" из театра "Ромэн", с которыми даже не особо дружите.
Потому что изучение цыганского языка по госстандартам тебе обеспечить могут, а котлярского диалекта нет.
А на бытовом уровне то и другое вполне называли "национальность" и даже "нация".
Вот только официально "национальностями" назывались не все этногруппы, а с соответствующим статусом, а "нация" - вообще из другой области.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline bvs

  • Posts: 10060
Так что специфически российское значение "национальный" = "этнический" и образованное от него понятие "национальность" мне тоже пофиг.
Оно не специфически российское.

Ещё раз: в СССР различались понятия "национальность" и "народность".
И различались не по линии численности и степени ассимилированности непосредственно, а по линии наличия-отсутствия национальной автономии в той или иной мере (которая и делала "национальностью").
Но в паспорте все равно писали "национальность", не важно была автономия или нет.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41365
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
"Цыгане" - не народность, а паспортная национальность.
А вот "кэлдэрары" или там "сербияне" - нет, и пофиг, что цыганами вы называете не себя, а "руску рому" из театра "Ромэн", с которыми даже не особо дружите.
Потому что изучение цыганского языка по госстандартам тебе обеспечить могут, а котлярского диалекта нет.
А на бытовом уровне то и другое вполне называли "национальность" и даже "нация".
Вот только официально "национальностями" назывались не все этногруппы, а с соответствующим статусом, а "нация" - вообще из другой области.
(Такое ощущение, что вы Иван Васильевич...)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: