Author Topic: Эсминец  (Read 392 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online DarkMax2

  • Posts: 45943
  • Gender: Male
  • UeArtemis
on: July 23, 2018, 11:40
(wiki/ru) Эскадренный_миноносец_с_управляемым_ракетным_оружием
(wiki/ru) Ракетный_крейсер

Смысл различать ракетоносцы? Пора объединить их под одним названием.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59107
  • Gender: Male
Reply #1 on: July 23, 2018, 13:47
Реально разница в основном в водоизмещении. Кроме того, советские ракетные крейсера несли, соответственно, наиболее мощное и дальнобойное ракетное вооружение. И это вы ещё про ракетные катера забыли, кстати. :)

В принципе, практически любой современный боевой корабль соответствующего водоизмещения (даже противолодочный) так или иначе несет либо ракеты, либо самолеты и вертолеты с ударными возможностями, либо и то, и другое. Универсальной классификации их нет в природе, так как строились они в разные годы, в рамках разных военных блоков и по разным концепциям.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online DarkMax2

  • Posts: 45943
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #2 on: July 23, 2018, 15:00
В принципе, практически любой современный боевой корабль соответствующего водоизмещения (даже противолодочный) так или иначе несет либо ракеты, либо самолеты и вертолеты с ударными возможностями, либо и то, и другое.
Авианосцы всё таки несут весьма скромное вооружение. Так «Джеральд Р. Форд» имеет только две ракетные установки ПВО.
То есть тут смешения типов не происходит.
Катера же отличаются по тоннажу.

А вот отличие современного эсминца от современного крейсера нащупать трудно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59107
  • Gender: Male
Reply #3 on: July 23, 2018, 15:20
То есть тут смешения типов не происходит.
Оно происходит конкретно в советских авианесущих крейсерах.

Сами по себе "ракетные крейсера" не формируют единого класса по своему назначению. Если крейсера пр. 1164 и 1144 - это тяжелые (пр. 1144 - атомные) ударные корабли, предназначенные главным образом для атаки авианосных ордеров противника, то крейсера типа "Тикондерога" - это скорее носители ракет "корабль-поверхность", которые и являются их основным оружием (хотя возможна и замена ракет на их противокорабельные варианты).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ceolwulf

  • Posts: 433
  • Gender: Male
Reply #4 on: July 23, 2018, 17:31

Смысл различать ракетоносцы? Пора объединить их под одним названием.

Quote
А вот отличие современного эсминца от современного крейсера нащупать трудно.

Если говорить о западных флотах, похоже, что так. Логика развития эсминцев привела к тому, что они еще в конце прошлого века почти догнали по размеру, водоизмещению и назначению крейсера и разница между ними, видимо, продолжит размываться. Руководитель морскими операциями Ричардсон, например, видит новый крейсер как симбиоз увеличенного в размерах фрегата следующего поколения FFG(X) ,один из кандидатов в конкурсе...
http://www.thedrive.com/the-war-zone/20160/heres-the-navys-vision-for-a-new-cruiser-to-replace-the-aging-ticonderoga-class

 
...и некоторых технических решений "Зумвалта" и впоследствии этот корабль должен будет заменить и "Эрли Берки". Как его назовут, крейсером или эсминцем наверное будет уже не принципиально.


Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59107
  • Gender: Male
Reply #5 on: July 23, 2018, 21:55
Если говорить о западных флотах, похоже, что так.
Ну, скажем, хоть эсминцы в СССР и были всё больше какие-то дохлые по водоизмещению, но пр. 956 со своими 6600-8000 т. уже вплотную подобрался к "тикондерогам"  с их 7015-9516 т.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline KW

  • Posts: 571
  • Gender: Male
Reply #6 on: July 24, 2018, 10:36
Вообще, независимо от вооружения и размеров, эсминец и крейсер различаются по своему назначению. Первый, как видно из названия, изначально ориентирован на действия в составе эскадры, второй — на самостоятельное выполнение боевой задачи.

Offline Ceolwulf

  • Posts: 433
  • Gender: Male
Reply #7 on: July 25, 2018, 17:51

Ну, скажем, хоть эсминцы в СССР и были всё больше какие-то дохлые по водоизмещению, но пр. 956 со своими 6600-8000 т. уже вплотную подобрался к "тикондерогам"  с их 7015-9516 т.
Мне кажется это все экономия и мирное время. Когда жареный петух клюнет, опять начнут строить специальные тяжелые корабли. Специализированная техника всегда лучше универсальной

Reply #8 on: July 25, 2018, 17:52
Вообще, независимо от вооружения и размеров, эсминец и крейсер различаются по своему назначению. Первый, как видно из названия, изначально ориентирован на действия в составе эскадры, второй — на самостоятельное выполнение боевой задачи.
Когда-то оно так и было

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59107
  • Gender: Male
Reply #9 on: July 25, 2018, 17:58
Мне кажется это все экономия и мирное время. Когда жареный петух клюнет, опять начнут строить специальные тяжелые корабли.
Конкретизируйте мысль. Что такое "специальные тяжелые корабли"?
Флоты вообще по большому счету строятся в мирное время (пока крупный корабль спроектируешь, заложишь да спустишь со стапеля, война уже и закончится).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ceolwulf

  • Posts: 433
  • Gender: Male
Reply #10 on: July 25, 2018, 18:11

Конкретизируйте мысль. Что такое "специальные тяжелые корабли"?
Крейсер, хороший такой, настоящий тяжелый, типа 1144.

Quote
Флоты вообще по большому счету строятся в мирное время (пока крупный корабль спроектируешь, заложишь да спустишь со стапеля, война уже и закончится).
Но обстановка до войны может накаляться постепенно и долго

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59107
  • Gender: Male
Reply #11 on: July 26, 2018, 02:14
Конкретизируйте мысль. Что такое "специальные тяжелые корабли"?
Крейсер, хороший такой, настоящий тяжелый, типа 1144.
Как бы вам сказать... С любым "хорошим, настоящим тяжелым" кораблём есть одна проблема: он топится или по крайней мере надолго выводится из строя парой-тройкой удачных попаданий (или ровно одним ядерным взрывом), а между тем стоимость корабля с водоизмещением в целом растет нелинейно. Так что разумный максимальный размер корабля (именно корабля для войны) - это ровно тот, который обеспечивает ему применение заданного основного оружия, а также достаточную для выполнения поставленных задач мореходность и автономность. Всё остальное - от лукавого.
Quote
Флоты вообще по большому счету строятся в мирное время (пока крупный корабль спроектируешь, заложишь да спустишь со стапеля, война уже и закончится).
Но обстановка до войны может накаляться постепенно и долго
Ну да, а в годы холодной войны она была такая мирная, такая мирная, что то и дело атомные бомбы в самолёты дальней авиации грузили...
На самом деле в СССР просто длительное время исходили из того здравого в основе своей рассуждения, что конкурировать на равных с надводными флотами НАТО в принципе заведомо невозможно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online DarkMax2

  • Posts: 45943
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #12 on: December 4, 2018, 09:14
Прошу объединить с темой Пара вопросов по истории развития флота.

Во время недавнего инцидента обратил внимание, что по-русски и украински тип судов называется артиллерийский катер, а по-английски - gunboat. Но ганбот это же канонерка: Дипломатия канонерок - gunboat diplomacy.
Странно, что на фоне перехода стран СНГ к классической западной корабельной классификации, где корветы и фрегаты, не случился возврат имени канонерка.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: