Author Topic: *журналистские ракеты  (Read 686 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 31330
  • Gender: Male
Результат действия "гравитационной пращи" не в счёт.
Не в чей счёт?
Я не уточнил в своём вопросе, но подразумевал разгон только ракетным топливом. Извиняюсь, конечно, что не уточнил, но в свете предыдущего обсуждения это было достаточно очевидно, пмсм.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Toman

  • Posts: 11088
  • Gender: Male
Более того, есть подозрение, что такие темпы разгона и торможения (расстояние-то чётко задано) вообще лежат за пределами технических возможностей современных конструкций.
Боюсь, за пределами возможностей собственно конструкций тела пассажиров, и в частности мозгов и органов чувств, выдерживать ускорения без контузии. Даже если полностью погрузить пассажира в воду, перевести на жидкостное дыхание жидкостью с какой-то близкой к воде плотностью, и каким-то образом полностью исключить любые газы в кишечнике, желудке, пищеводе и вообще везде - уже сами по себе мозги, органы чувств и, возможно, какие-то внутренние органы могут не выдержать.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Upliner

  • Posts: 3768
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
(ага, пассажирская, говорите? ;) )
Нет, не пассажирская. В статье речь явно о ядерных ракетах.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Toman

  • Posts: 11088
  • Gender: Male
...А ежели идти не по прямой (т.е. тоннелю где-то глубоко в мантии Земли), а вдоль поверхности, то пиковая скорость 67 км/с - это ещё центростремительная составляющая ускорения на пике около 75 g. В таких условиях, конечно, оптимальный режим по максимальному ускорению будет иметь иной, более сложный вид - с более жёстким, нежели 57 g, разгоном и торможением, ради некоторого снижения максимальной скорости и соотв. пикового центростремительного ускорения. Так с ходу, конечно, не рассчитать, но, наверное, где-то в районе 65-68 g перегрузки всю дорогу можно было бы получить при идеальной оптимизации по этому параметру.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
пускай это транспортное средство было бы направленным
Что значит "направленным"? Там просто были бы необходимы очень суровые маневры на траектории (сравнимые по затратам с первичным разгоном).
Боюсь, за пределами возможностей собственно конструкций тела пассажиров
Да, пожалуй.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Toman

  • Posts: 11088
  • Gender: Male
Нет, не пассажирская. В статье речь явно о ядерных ракетах.
Ну вот всё равно пупок развяжется даже у самой ракеты, для реализации таких ускорений там как бы вряд ли что-то кроме самих двигателей в ракете и осталось бы (и даже если только двигатели оставить, не знаю, разовьёт ли), а как же топливо тогда?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Что значит "направленным"? Там просто были бы необходимы очень суровые маневры на траектории (сравнимые по затратам с первичным разгоном).
Направленным - это значит по неким стационарным условным рельсам/трубе и т.д., на которые можно передавать все поперечные к траектории усилия.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
пиковая скорость 67 км/с - это ещё центростремительная составляющая ускорения на пике около 75 g
почти ровно 70 g. Ну да, я и говорю, маневры на траектории по затратности соизмеримы с разгоном...
Что значит "направленным"? Там просто были бы необходимы очень суровые маневры на траектории (сравнимые по затратам с первичным разгоном).
Направленным - это значит по неким стационарным условным рельсам/трубе и т.д., на которые можно передавать все поперечные к траектории усилия.
Каким образом? :) Если только в каком-то магнитном поле подвешивать, и то с учётом скоростей меня терзают смутные сомнения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Toman

  • Posts: 11088
  • Gender: Male
Каким образом? :) Если только в каком-то магнитном поле подвешивать, и то с учётом скоростей меня терзают смутные сомнения.
А может быть, тупо на сухом трении? Ну, понятие "сухого" при этом, конечно, будет очень условно.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Upliner

  • Posts: 3768
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Нет, не пассажирская. В статье речь явно о ядерных ракетах.
Ну вот всё равно пупок развяжется даже у самой ракеты, для реализации таких ускорений там как бы вряд ли что-то кроме самих двигателей в ракете и осталось бы (и даже если только двигатели оставить, не знаю, разовьёт ли), а как же топливо тогда?
Ещё торможение вычтите. Нужен просто огненный шарик, врезающийся в землю со скоростью хдесят километров в секунду.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Каким образом? :) Если только в каком-то магнитном поле подвешивать, и то с учётом скоростей меня терзают смутные сомнения.
А может быть, тупо на сухом трении?
Трение об воздух нагревает обычный МиГ-31 с его с*аными 3М где-то до 250 градусов (нет, это НЕ температура передних кромок). Какое будет тепловыделение за счет сухого трения в контактных областях на лохматой космической скорости, я расчитывать не возьмусь, но эти контактные области в случае внезапного возникновения на уже разогнанной ракете наверняка превратятся в плазму.
Нет, не пассажирская. В статье речь явно о ядерных ракетах.
Ну вот всё равно пупок развяжется даже у самой ракеты
Да даже если на секунду допустить, что не развяжется - как она будет физически выглядеть и сколько будет стоить? Порядка триллиона долларов?.. И ради чего?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ещё торможение вычтите.
А это с точки зрения максимальной скорости и центростремительного (считай - маневрового) ускорения на траектории иррелевантно. Один хрен к концу полета она обязана развивать всё те же самые 67 км/с минимум (реально, конечно, больше).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 9144
  • Gender: Male
Это будет гиперпространственная ракета. Вот!
напостил BormoGlott

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
P.S.: Ещё немного по поводу веса для тех, кто не шарит в ракетном движении. :) Огрубленно, чтобы придать 5,5 тоннам командного модуля "Апполонов" суммарную характеристическую скорость порядка 16 км/с (практически всю орбитальную скорость при возвращении "Аполлоны" гасили уже аэродинамически), потребовался "Сатурн-5" суммарной массой 2965 тонн, т.е. масса ракеты в 600 раз превышала массу груза. Соответственно, даже просто для достижения вчетверо большей характеристической скорости за короткие сроки (а двигатели с высоким удельным импульсом, которые могли бы спасти ситуацию, все как на подбор обладают неприемлемо высоким для нас соотношением массы и тяги) масса ракеты должна быть примерно в (600)4 раз больше массы груза - то есть даже для одного боевого блока массой 100 кг она будет иметь массу порядка 12,96 млрд тонн (sic) - иначе, будет в 4,4 млн. раз тяжелее "Сатурна-5". Уже понятно, что со стоимостью в триллион долларов я погорячился, недооценив масштабы ситуации. :green: При сохранении геометрических пропорций "Сатурна-5" она имела бы высоту 18 километров и диаметр основания 1,6 км - и, боюсь, при такой геометрии не могла бы выдержать свой собственный вес (без ущерба для энергетических характеристик). А ведь мы ещё не учли необходимость постоянного мощнейшего маневра ракеты в ходе движения...

В общем, забросить атомную боеголовку из Сан-Франциско во Владивосток за четыре минуты - достойная цель существования человечества!
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Upliner

  • Posts: 3768
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Да, тут явно не классическое топливо, а сверхпрочные гиперкристаллы и разгон ядерными взрывами.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Online SIVERION

  • Posts: 9751
  • Gender: Male
  • :)
При таких скоростях никакой корпус ракеты не выдержит, она развалится сразу при разгоне.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
При таких скоростях никакой корпус ракеты не выдержит, она развалится сразу при разгоне.
Ясно же сказали -- всё будет сделано из сверхпрочных гиперкристаллов ;)

Offline BormoGlott

  • Posts: 9144
  • Gender: Male
При таких скоростях никакой корпус ракеты не выдержит, она развалится сразу при разгоне.
Правильнее говорить не о скоростях, а об ускорениях.
напостил BormoGlott

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
При таких скоростях никакой корпус ракеты не выдержит, она развалится сразу при разгоне.
Технически-то может и выдержать. Ваш SSD (если он у вас есть) 1500 g выдерживает - кратковременно, по крайней мере. "Венера-7" при торможении в атмосфере второй планеты выдержала перегрузку порядка 350 g. Но ракета - это ракета, там свои нюансы. Очень трудно представить себе такое технически, особенно если оно высотой 18 километров. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline asiaron

  • Posts: 984
А разве сила трения в газах зависит не от  скорости?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
А разве сила трения в газах зависит не от  скорости?
А к чему был вопрос?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline asiaron

  • Posts: 984
Правильнее говорить не о скоростях, а об ускорениях.
К этому
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Правильнее говорить не о скоростях, а об ускорениях.
К этому
Ну так при чём тут воздух? Всяко свои 67 км/с оно не на старте разовьёт, а только под конец траектории. При строго вертикальном старте с ускорением порядка 70g ракета на выходе из стратосферы (~50 км) имела бы скорость ещё только в районе 8 км/с, а на выходе из тропосферы (~11 км) - 3,9 км/с. Гиперзвук, конечно, но жить можно, X-43 так летал (причём это аэродинамический аппарат).

P.S.: А вообще, если у нас высота ракеты 18 км, сопротивлением воздуха можно и пренебречь - её нос уже достаточно высоко...  :green: Только как она будет хоть как-то маневрировать в полёте, не разваливаясь от поперечных перегрузок - вот загадка для ума.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

...Чтоб вы понимали, для ракеты длиной 18 километров поворот на 90 градусов (π/2) за 10 секунд (напомню, что через 10 секунд после старта это чудо уже преодолевает порядка 34 километров, так что темпы поворота - в самый раз, по меньшей мере) означал бы конструкционные перегрузки величиной до 4250 g (sic).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Upliner

  • Posts: 3768
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Дались вам эти 18 километров. Какой толщины должна быть обшивка ракеты, чтобы выдержать взрыв заряда в 1кт? Вроде можно даже поменьше заряды сделать и стрелять ими как из пулемёта.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: