Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Глаз

Автор Agnius, июня 29, 2018, 15:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

Мн.ч. глаза это старая форма двойственного числа тематических основ, а род.п. мн.ч. глаз - форма того же падежа тематических основ, т.е. по сути это единственное слово 2 склонения, которое в данном падеже не заменило своего окончания окончанием -ов из u-основ?
И еще, формы из лесу и в лесу (а также в шкафу и т.д.) это рефлексы u-склонения?

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от июня 29, 2018, 15:49
Мн.ч. глаза это старая форма двойственного числа тематических основ, а род.п. мн.ч. глаз - форма того же падежа тематических основ, т.е. по сути это единственное слово 2 склонения, которое в данном падеже не заменило своего окончания окончанием -ов из u-основ?
И еще, формы из лесу и в лесу (а также в шкафу и т.д.) это рефлексы u-склонения?

1) В русском языке о-основные имена мужского рода помимо общего сохранения нулевого окончания в род. падеже мн. числа по отдельным лексемам, на некотором этапе истории русского языка развили эту форму как счётную. Сейчас она тоже сохраняется и даже имеет некоторую продуктивность (пять килограмм, мегабайт и под.). В тех случаях, когда у имени употребляется подобная счётная форма, просто в род. падеже мн. числа употребляется она же: цвет глаз, рост солдат, количество мегабайт (соответственно, если пять магабайтов, то и не хватает мегабайтов), разные формы здесь встречаются реже (пять мегабайт ~ количество мегабайтов).

2) Формы на — да, по происхождению, из u-основного склонения. Однако в современном языке они никаким образом со старыми u-основными именами не связаны, а сама форма получила значение местного падежа и стала отдельной грамматической единицей (хотя употребляется и не ото всех имён м. рода).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Wolliger Mensch
Спасибо! А никакого принципа, по которому некоторые о-составные имена сохранили нулевое окончание, а другие нет (например нельзя сказать пять волк), не имеется?

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от июня 29, 2018, 16:18
Wolliger Mensch
Спасибо! А никакого принципа, по которому некоторые о-составные имена сохранили нулевое окончание, а другие нет (например нельзя сказать пять волк), не имеется?

Не «о-составные», а о-основные. Читайте внимательнее.

Сохранность вне счёта — чисто случайная, да и в целом в разговорном языке сейчас не употребляется (кроме устойчивых выражений, поговорок и под. — лук — от семи недуг и под.). В счёте распространение этой формы шире, но, опять же, чисто лексическое: вот так сложилось, что пять человек, а пять волк нет — людей считали чаще, чем волков. У часто считаемых неологизмов — нулевое окончание в счётной форме встречается слегка почаще (и соответственно в род. падеже мн. числа): пять солдат, пять килограмм и под.

В целом, можно сказать, что чем чаще денотат считается в жизни, тем больше вероятность увидеть у соответствующего ему имени счётную форму с нулевым окончанием.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grotlon

Цитата: Wolliger Mensch от июня 29, 2018, 16:28В целом, можно сказать, что чем чаще денотат считается в жизни, тем больше вероятность увидеть у соответствующего ему имени счётную форму с нулевым окончанием.
Интересно, волосы никто не считает, однако мы имеем «пять волóс», а не «пять волосóв».

Un Ospite

Цитата: Wolliger Mensch от июня 29, 2018, 16:28лук — от семи недуг
А я думал, что здесь "недуги" женского рода, как в украинском: http://sum.in.ua/s/nedugha

Grotlon

Цитата: Un Ospite от марта  3, 2023, 14:00А я думал, что здесь "недуги" женского рода, как в украинском: http://sum.in.ua/s/nedugha
Не знал, что в украинском такое слово есть. Кстати, ваша ссылка не работает.

Bhudh

Ваш провайдер настолько скрепный, что забанил «Словник української мови»⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Чайник777

Цитата: Bhudh от марта  3, 2023, 15:12Ваш провайдер настолько скрепный, что забанил «Словник української мови»⁈
Так это наверное у многих так, у меня через мобильный интернет тоже.
Профессиональный русский со стажем.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Grotlon

Я тоже когда-то давно на ютубе слышал (уже не помню, кто конкретно рассказывал), что множественные формы на -а у слов, которые обычно бывают по два (глаза, рога), восходят к формам двойственного числа, но меня смущают их ударение. Если принять вышесказанное, то там должно быть ударение на основе (гла́за, ро́га), а так сие -а больше похоже на окончание слов среднего рода, которое в а.п. c и должно быть под ударением (слова́, поля́).

Kopatych

Offtop
Цитата: Bhudh от марта  3, 2023, 15:12Ваш провайдер настолько скрепный, что забанил «Словник української мови»⁈
Этот же провайдер (Ростелеком в моём случае) заблокировал //r2u.org.ua и сайт Словаря Гринченко  ;D  Что удивительно, "Изборник" и "Горох" пока целы.

Bhudh

Цитата: Крупнейшие (с пакетом более 5 % обыкновенных акций) акционеры «Ростелекома» — Российская Федерация в лице Росимущества (38,2 %), АО «Телеком Инвестиции» (20,98 %), а также ПАО «Банк ВТБ» (8,44 %).
А тж. Государственная корпорация развития «ВЭБ.РФ» 3,36 %.
И коллега пуйла кагебешник Сергей Иванов как председатель совета директоров.
Ростелеком, VK и Яндекс сейчас главные гебешные IT-структуры. С ботоводческой фермой Пригожина на подхвате.
Уйдите Вы от греха на другого провайдера, скоро просто попытка захода на украинский IP будет рассматриваться как измена родинке пуйла.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр