Author Topic: О штанах русов  (Read 513 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 59144
  • Gender: Male
on: June 25, 2018, 20:18
«Книга о пределах мира от востока к западу», персоязычный аноним второй половины X в.:
Quote
Из 100 локтей (gaz) хлопковой ткани (karbas), более или менее того, шьют они штаны, которые надевают (andar pushand), засучив их выше колена (bar sar-i zanu gird karda darand).
«Дорогие ценности», Ибн Русте, первая половина X в.:
Quote
(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают...
Казалось бы, здесь трудно усмотреть типичные германские шерстяные штаны раннего железного века (сравнительно узкие, зачастую охватывающие ступню и превращающиеся в колготки).
Однако Хильда Тюнем (Hilda Thunem), норвежский реконструктор-любитель, собрала все немногочисленные археологические находки, относящиеся к эпохе викингов, и, с опорой на иные источники сделала некоторые выводы. В целом нужно признать, что работа выполнена на хорошем уровне. Осторожно, английский!

http://urd.priv.no/viking/bukser.html

Наиболее важным выводом можно считать то, что подобный дизайн, условно называемый hábrækr, был как минимум известен скандинавам за пределами Руси. Трудно не согласиться с тем, что подобная материалоемкая одежда обязана была носитель элитарный характер, и если на востоке, где русы были правящей военной прослойкой, мужчины могли носить его фактически поголовно, то на западе, где численно доминировали простые землепашцы, скотоводы и рыболовы, такой фасон неизбежно был редок. Узкие штаны, долгое время доминировавшие в христианской Европе, были удобнее для верховой езды, но, как известно, скандинавы перемещались больше на кораблях, а бой вели в пешем строю.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Reply #1 on: June 25, 2018, 20:32
А есть изображение реконструкции этих штанов?
Не очень понятно, как на человека можно надеть сто локтей ткани.
Я уж про себя молчу

Offline Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 59144
  • Gender: Male
Reply #2 on: June 25, 2018, 20:34
А есть изображение реконструкции этих штанов?
Есть современная реконструкция штанов из Бирки (Швеция):

Наскальные рисунки, естественно, более раннего периода (всадники на них сидят на лошади без стремян), но показывают, что традиция, в общем, могла существовать.
Не очень понятно, как на человека можно надеть сто локтей ткани.
Ну, нужно сделать скидку на совместные преувеличения (понятные с учетом статусной природы этой одежды для одних и её экзотичности для других). :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 9503
Reply #3 on: June 25, 2018, 20:37
Ширина штанов говорила о статусе человека?
Offtop
напомнило соседнюю тему

Offline Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 59144
  • Gender: Male
Reply #4 on: June 25, 2018, 20:44
Ширина штанов говорила о статусе человека?
Скорее общее количество материи в них. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #5 on: June 25, 2018, 20:56
Наскальные рисунки, естественно, более раннего периода (всадники на них сидят на лошади без стремян), но показывают, что традиция, в общем, могла существовать.
...Впрочем, что это я. В Западной Европе со стременами познакомились в районе 8 в., а в Северной, очевидно, ещё позднее. Та же серебрянная фигурка из моглилы в Бирке (безусловно, относящаяся к эпохе викингов) тоже изображает всадника без стремян.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Reply #6 on: June 25, 2018, 21:04
А есть изображение реконструкции этих штанов?
Есть современная реконструкция штанов из Бирки (Швеция):

Наскальные рисунки, естественно, более раннего периода (всадники на них сидят на лошади без стремян), но показывают, что традиция, в общем, могла существовать.
Не очень понятно, как на человека можно надеть сто локтей ткани.
Ну, нужно сделать скидку на совместные преувеличения (понятные с учетом статусной природы этой одежды для одних и её экзотичности для других). :)
Где будем делать скидку: в количестве ткани или в покрое штанов?
Я уж про себя молчу

Offline Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 59144
  • Gender: Male
Reply #7 on: June 25, 2018, 21:19
Где будем делать скидку: в количестве ткани
В количественных показателях, естественно. Какой смысл источникам искажать покрой штанов?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Reply #8 on: June 25, 2018, 21:24
Где будем делать скидку: в количестве ткани
В количественных показателях, естественно. Какой смысл источникам искажать покрой штанов?
А в количестве ткани какой?
Я уж про себя молчу

Offline Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 59144
  • Gender: Male
Reply #9 on: June 25, 2018, 22:04
Где будем делать скидку: в количестве ткани
В количественных показателях, естественно. Какой смысл источникам искажать покрой штанов?
А в количестве ткани какой?
Не понял вопроса.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Reply #10 on: June 25, 2018, 22:18
Где будем делать скидку: в количестве ткани
В количественных показателях, естественно. Какой смысл источникам искажать покрой штанов?
А в количестве ткани какой?
Не понял вопроса.
Какой смысл источникам искажать количество ткани, ведь понятно, что не 100 локтей там?
Я уж про себя молчу

Offline Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 59144
  • Gender: Male
Reply #11 on: June 25, 2018, 22:39
Какой смысл источникам искажать количество ткани, ведь понятно, что не 100 локтей там?
Поразить воображение?
Ну, технически-то намотать на ноги 50 метров ткани реально (весить такие штаны будут килограммов семь), беда в том, что слишком оно неудобно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline yurifromspb

  • Posts: 1566
Reply #12 on: June 25, 2018, 23:41

Да, тут не сто локтей. Вот - настоящие штаны высокомерия:

https://youtu.be/Z--Pcqxt2Ik
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Bhudh

  • Posts: 54592
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #13 on: June 26, 2018, 00:02
Не очень понятно, как на человека можно надеть сто локтей ткани.
Большой шотландский килт — 6 м шерстяной ткани. По сравнению с хлопковой это может и потолще и потяжелее быть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Blogger
  • *
  • Posts: 59144
  • Gender: Male
Reply #14 on: June 26, 2018, 00:10
Да, тут не сто локтей. Вот - настоящие штаны высокомерия
Не тонковата ткань?.. :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline yurifromspb

  • Posts: 1566
Reply #15 on: June 26, 2018, 00:34
Да, тут не сто локтей. Вот - настоящие штаны высокомерия
Не тонковата ткань?.. :???
В принципе, можно на ютубе спросить про данные по тогдашним тканями про их ткань.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Solowhoff

  • Posts: 1135
  • Gender: Male
Reply #16 on: June 26, 2018, 00:55
А есть изображение реконструкции этих штанов?
Есть современная реконструкция штанов из Бирки (Швеция):

Наскальные рисунки, естественно, более раннего периода (всадники на них сидят на лошади без стремян), но показывают, что традиция, в общем, могла существовать.
Не очень понятно, как на человека можно надеть сто локтей ткани.
Ну, нужно сделать скидку на совместные преувеличения (понятные с учетом статусной природы этой одежды для одних и её экзотичности для других). :)
Прямо шаровары какие-то

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: