Author Topic: В каких странах больше всего вегетарианцев (Read 12909 times)

Toman · **Reply #150 on:** June 25, 2018, 16:36

Quote from: Geoalex on June 25, 2018, 12:37

Постоянно вижу "веге-срачи", где вегетарианцы и веганы всячески оскорбляют тех, кто не разделяет их хобби.

А я вот, например, на велосипедном форуме постоянно вижу срачи, где почему-то в основном мясоеды (не просто мясоеды, а потребители огромного количества мяса) оскорбляют всех не то что вегетарианцев, а просто тех, кто ест мяса в несколько раз меньше, чем они - объявляют всех огульно слабовольными жиробасами и т.д.

Мечтатель · **Reply #151 on:** June 25, 2018, 16:40

Ни разу не видел агрессивных вегетарианцев. Не могу вспомнить, во всяком случае. А вот обратных наездов полно. Даже не нужно далеко ходить...

Toman · **Reply #152 on:** June 25, 2018, 16:42

Quote from: Волод on June 25, 2018, 12:27

а зубы могли становиться меньше потому, что зубная эмаль становилась твёрже

Ну, например, от огромных клыков отказались просто потому, что отказались от огромных клыков, без всяких дополнительных "потому что". Просто у одних в моде большие клыки, а у других маленькие.

Geoalex · **Reply #153 on:** June 25, 2018, 16:52

Quote from: Мечтатель on June 25, 2018, 16:40

Ни разу не видел агрессивных вегетарианцев.

Постоянно вижу.

Toman · **Reply #154 on:** June 25, 2018, 16:56

Quote from: RockyRaccoon on June 25, 2018, 12:19

Не понял, почему надо чуть ли не драки ругаться с самым родным человеком вплоть до срочного переезда в отдельную квартиру. Не проще ли поступить проще и без драк - вы не ешьте мяса после 17 часов, а мама, если ей спится по ночам после мяса (как мне, например), пусть спокойно ест себе? В чём проблема-то?

Как говорится, спасибо, кэп. Ежу ясно, что я не пытаюсь запретить родителям есть то, что им нравится (и постоянно напоминаю об этом). Я именно что просто не хочу есть мяса вечером, и отказываюсь от соответствующих блюд. Но несмотря на все объяснения мама интерпретирует этот мой отказ есть мясо как попытку запретить мясную пищу вообще для всех (при том, что да, мама утверждает, что, наоборот, не может спать с голодухи, если не поест мяса на ночь), и/или как просто проявление садизма (издевательство) с моей стороны.

**Reply #155 on:** June 25, 2018, 17:02

Quote from: zwh on June 25, 2018, 10:54

Но для чукчей с эскимосами это смертельно.

Да в их местности просто другой еды не было, и только в этом причина. Ни хлеба, ни бананов!

Драгана · **Reply #156 on:** June 25, 2018, 17:02

Quote from: Виоленсия on June 25, 2018, 14:31

Quote from: TestamentumTartarum on June 25, 2018, 14:24

Шашлык не пробовали дать?!
Я в детстве шашлык не любила. Да и сейчас к нему равнодушна - слишком тяжёлая пища для меня. А другие мясные блюда - за милую душу...

Значит, это был неправильный шашлык!
Люблю шашлык!

Виоленсия · **Reply #157 on:** June 25, 2018, 17:05

Offtop

Quote from: Драгана on June 25, 2018, 17:02

Значит, это был неправильный шашлык!
Люблю шашлык!

(записывает) Драгану кормить шашлыком...

Lodur · **Reply #158 on:** June 25, 2018, 17:07

Quote from: Эслыш on June 25, 2018, 16:11

Quote from: Lodur on June 25, 2018, 13:19
вдумайтесь: в Индии 40% населения (то есть, примерно 500 миллионов человек) - вегетарианцы, причём во многих поколениях. И у них не наблюдается тех проблем, о которых вы пишете. Дети вырастают вполне здоровыми. Как же так?
И в умственном отношении проблем нет? Выбиваются в люди, занимают высокие посты, двигают науку?

Да как раз Индией традиционно управляют брахманы (занимают высокие посты и местными учёными-пандитами бывают тоже они). Им мясо запрещено есть по варне.

Awwal12 · **Reply #159 on:** June 25, 2018, 17:09

Quote from: Geoalex on June 25, 2018, 12:21

Внезапно есть. Например у диких шимпанзе неоднократно зафиксированы случаи усыновления детёнышей умерших сородичей, хотя для статуса внутри популяции (и эволюционного поведения в целом) такие действия крайне невыгодны.

Если пишут, что какой-то устойчивый признак животных "эволюционно невыгоден", то это значит, что его выгодные стороны просто не оценены. Реально невыгодные признаки отсеиваются очень быстро. Гибель особой стайных животных отнюдь необязательно свидетельствует об их эволюционной непригодности - порой совершенно наоборот (т.к. выживание генома у стайных животных во многом тождественно выживанию стаи как единицы, а этот факт, безусловно, стимулирует жертвенное поведение у ее членов в поколениях).

Виоленсия · **Reply #160 on:** June 25, 2018, 17:11

Quote from: Lodur on June 25, 2018, 17:07

Quote from: Эслыш on June 25, 2018, 16:11
Quote from: Lodur on June 25, 2018, 13:19
вдумайтесь: в Индии 40% населения (то есть, примерно 500 миллионов человек) - вегетарианцы, причём во многих поколениях. И у них не наблюдается тех проблем, о которых вы пишете. Дети вырастают вполне здоровыми. Как же так?
И в умственном отношении проблем нет? Выбиваются в люди, занимают высокие посты, двигают науку?
Да как раз Индией традиционно управляют брахманы (занимают высокие посты и местными учёными-пандитами бывают тоже они). Им мясо запрещено есть по варне.

А кшатрии? Они же традиционно были правителями?

Iskandar · **Reply #161 on:** June 25, 2018, 17:12

Quote from: Awwal12 on June 25, 2018, 17:09

Если пишут, что какой-то устойчивый признак животных "эволюционно невыгоден", то это значит, что его выгодные стороны просто не оценены. Реально невыгодные признаки отсеиваются очень быстро. Гибель особой стайных животных отнюдь необязательно свидетельствует об их эволюционной непригодности - порой совершенно наоборот (т.к. выживание генома у стайных животных во многом тождественно выживанию стаи как единицы, а этот факт, безусловно, стимулирует жертвенное поведение у ее членов в поколениях).

Так так с точки зрения антропологов и человеческая мораль с "невыгодными" стратегиями поведения сформировалась.

BormoGlott · **Reply #162 on:** June 25, 2018, 17:27

Quote from: Мечтатель on June 25, 2018, 16:24

Стрелял уток. Не поверю, что без этого бы оголодал.

Но и особо непоправимого ущерба природе не нанёс, почему бы тогда не поесть экологически чистого продукта вместо нашпигованного антибиотиками и гормонами бройлерного мяса.

Lodur · **Reply #163 on:** June 25, 2018, 17:31

Quote from: Виоленсия on June 25, 2018, 17:11

А кшатрии? Они же традиционно были правителями?

А кшатрии исполняли свою работу воинов и управленцев.

Почитайте Законы Ману. Там видно невооружённым глазом, кто обладает самыми большими привилегиями. (В реальности-то, конечно, могло по-разному быть. Но кшатрий, которого не одобрил в качестве раджи совет брахманов, считался, в прямом смысле, узурпатором власти, и положение его было весьма шатким. Не зря же всякие императоры в древности способствовали распространению буддизма и других альтернативных культов - их адепты не лезли в управление, обычно, и не оспаривали верховную власть раджи).

Geoalex · **Reply #164 on:** June 25, 2018, 17:36

Quote from: Awwal12 on June 25, 2018, 17:09

Если пишут, что какой-то устойчивый признак животных "эволюционно невыгоден", то это значит, что его выгодные стороны просто не оценены. Реально невыгодные признаки отсеиваются очень быстро.

А это не устойчивый признак популяции. Это поведение некоторых особей. Как и у людей.

Damaskin · **Reply #165 on:** June 25, 2018, 17:37

Quote from: Lodur on June 25, 2018, 17:31

Почитайте Законы Ману. Там видно невооружённым глазом, кто обладает самыми большими привилегиями.

Как я понимаю, Законы Ману - это такие брахманские фантазии, мало соотносившиеся с реальностью.

BormoGlott · **Reply #166 on:** June 25, 2018, 17:43

Quote from: Мечтатель on June 25, 2018, 16:40

Ни разу не видел агрессивных вегетарианцев.

не видели это не значит что таких не существует.
Про Гитлера здесь уже говорили не раз, но вы упорно не замечаете.
вот ещё примеры:
Тед Банди — американский серийный убийца, насильник, похититель людей и некрофил
Уильям Макдональд (настоящее имя – Аллен Гинсберг) — серийный убийца, прославился под прозвищем Сиднейский Изувер

**Reply #167 on:** June 25, 2018, 17:46

Quote from: Toman on June 25, 2018, 16:36

А я вот, например, на велосипедном форуме постоянно вижу срачи, где почему-то в основном мясоеды (не просто мясоеды, а потребители огромного количества мяса) оскорбляют всех не то что вегетарианцев, а просто тех, кто ест мяса в несколько раз меньше, чем они - объявляют всех огульно слабовольными жиробасами и т.д.

А нет ли статистики о вегетарианцах среди чемпионов велосипедистов?
Вроде среди марафонцев такие не редкость.

Авишаг · **Reply #168 on:** June 25, 2018, 19:18

Quote from: Драгана on June 25, 2018, 13:07

Надеюсь, молочные продукты и рыбу они употребляют?

Молочку и яйца едят постоянно, рыбу — средний ест, младший нет. Но он ест много молочного и всё ещё сосёт грудное молоко.

Iskandar · **Reply #169 on:** June 25, 2018, 19:19

Жалко рыбку

Мечтатель · **Reply #170 on:** June 25, 2018, 19:28

Недавно, признаюсь, захотел рыбы. Пошёл в магазин, взял пару камбал. Принялся жарить на сковородке. А раньше сам этого никогда не делал. В итоге вышло как на тех картинках в интернете с надписями "Ожидания", "Реальность" - вместо рыбы под аппетитной золотистой корочкой получилась непривлекательная, бесформенная кучка рыбьего мяса и костей. Но съели с кошками все равно.

Авишаг · **Reply #171 on:** June 25, 2018, 19:31

Quote from: piton on June 25, 2018, 13:19

Вот и спрашиваю, что с такими делать.

Так с детьми или родителями? И почему с ними надо что-то делать?

Iskandar · **Reply #172 on:** June 25, 2018, 19:33

Рыба и яйца — это несчитово, это я и сам так могу.
Преедятся, конечно, яйца, но вытерпеть можно. А на рыбе какой дурак откажется сидеть...

Toman · **Reply #173 on:** June 25, 2018, 19:38

Quote from: BormoGlott on June 25, 2018, 17:46

А нет ли статистики о вегетарианцах среди чемпионов велосипедистов?
Вроде среди марафонцев такие не редкость.

Вряд ли среди серьёзных спортсменов в циклических видах спорта встречаются вегетарианцы. Обычно они едят средние количества мяса - очевидно, больше, чем я бы хотел его есть, но не сильно больше, чем ем сейчас. Скорее всего, если я буду регулярно тренироваться, то, хоть и не буду иметь приличных результатов, но есть мясо, наверное, стану в таких же средних количествах по собственной воле. Но, может, и нет, не знаю, надо попробовать, в любом случае. Кто уж совсем вряд ли может быть вегетарианцами среди велоспортсменов - это трековики-спринтеры - эти вообще суть горы мускулов, почти те же качки.

А вот среди физкультурников-велосипедистов, в т.ч. весьма нехило ездящих (ну т.е. так, как 95% обывателей на себе и представить не могут) вегетарианцы и даже веганы очень даже есть. Один вот, живущий в Германии выходец из Казани, на Ютюбе ведёт известный видеоблог.

BormoGlott · **Reply #174 on:** June 25, 2018, 19:59

Quote from: Мечтатель on June 25, 2018, 19:28

Принялся жарить на сковородке. А раньше сам этого никогда не делал. В итоге вышло как на тех картинках в интернете с надписями "Ожидания", "Реальность" - вместо рыбы под аппетитной золотистой корочкой получилась непривлекательная, бесформенная кучка рыбьего мяса и костей.

Панировать не забыли?