Author Topic: В каких странах больше всего вегетарианцев  (Read 7955 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Драгана

  • Posts: 15312
  • Gender: Female
Я так понимаю, в Индии многие не едят мясо из-за нищеты и отсутствия денег на него (при том, что там если и встречается мясо, которое едят в более обеспеченных семьях, то это чаще всего курица). А британцы и швейцарцы - то скорее по убеждениям, "хрюшку/коровку/птичку жалко".
А я пока буду мясцо хомячить.
Никогда хомяка-мясоеда не видел.
Хоть своими глазами хомяков-мясоедов не видела, но наслышана, что хомки могут легко и кусочек отварной курицы или говядины сточить. И это считается вполне нормально иногда добавлять в их рацион белковую пищу. В природе же хомяки питаются хоть и преимущественно травками и злаками, но помимо того периодически затачивают червячков и насекомых.

Offline piton

  • Posts: 39180
елюсь личным опытом. Некоторое время тому назад я практиковал вегетарианский рацион питания включающим и молочные продукты. Придерживался такой практики примерно года три-четыре. В общем, на общем самочувствии это сказалось благоприятно, недостатка в энергии не было, иммунитет окреп, лучше переносил физическую нагрузку.
А с горячительным как дела обстояли?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Iskandar

  • Posts: 33062
мясо по-прежнему, не на первом месте на моём столе, появляется не часто, может раз в месяц, и это в основном курица.
Доиндустриальные аграрные общества где-то так и питались...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Lodur

  • Posts: 32668
  • Gender: Male
Как вы определяете мораль и нравственность?
Традиционно. :) Можно открыть статьи в Вики, например - скорее всего, я буду согласен с приводимыми там определениями.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Iskandar

  • Posts: 33062
Традиционно. :) Можно открыть статьи в Вики, например - скорее всего, я буду согласен с приводимыми там определениями.
Так откройте сами, там как раз про биологическо-социальные истоки морали прилично написано.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Мечтатель

  • Posts: 20189
  • Gender: Male
Как это проявляется в случае с вегетарианцами?

Вот так, например:

Кажется, что высокая численность вегетарианцев указывает на 1) достаточно высокую индивидуальную свободу (раз есть возможность отказаться от мяса в традиционно плотоядном обществе), 2) чувствительность людей по отношению к этическим аспектам мясоедения (а значит, люди там, вероятно, более милосердны, сострадательны).

В первом пункте нет и намёка на самовозвышение. Всего лишь констатация того, что в более свободном обществе у человека больше возможностей выбирать - от религии и сексуальной ориентации до диеты и стиля причёски. Читал, что даже в некоторых российских регионах с преобладающим мусульманским населением вегетарианцев воспринимают резко негативно, как нарушителей традиций. То есть там вегетарианца заклюют свои же.
Второй пункт. Для меня основной причиной вегетарианских предпочтений оказался именно этический аспект. Я не хочу иметь ничего общего с индустрией убийства, поэтому не покупаю для себя и почти не ем мясопродукты. Я не мог бы собственноручно зарезать живое существо, поэтому и не должен есть результаты убийства, совершённого другими. А почему не мог бы зарезать? Потому что убийство противно душе. Кому-то же не противно. Чем отличаются эти люди друг от друга? Тем, что один жесток, а другой нет. В общем, некоторая связь вегетарианского выбора с чувствительностью, сердечностью существует.

Offline Geoalex

  • Posts: 17038
  • Gender: Male
Внезапно есть. Например у диких шимпанзе неоднократно зафиксированы случаи усыновления детёнышей умерших сородичей, хотя для статуса внутри популяции (и эволюционного поведения в целом) такие действия крайне невыгодны. Однако, зачем-то ведь усыновляют.
Кто сказал, что невыгодны? Очень спорно.
Обезьянологи сказали. Во всех наблюдаемых случаях усыновление вело к снижению статуса усыновителя в стае.
И всё это отнюдь не доказывает наличие морали (и уж, тем более, нравственности).
Это терминологический вопрос. Как по мне, так действие, направленное на пользу постороннего и при этом во вред себе - вполне себе поведение в рамках морали, а не инстинктов. Высшие обезьяны ближе к нам, чем многие думают.
Sui generis

Offline Драгана

  • Posts: 15312
  • Gender: Female
Вот мне с мамой почти ежедневно чуть не до драки ругаться приходится (и да, это одна из причин, почему мне необходимо срочно переезжать в отдельную квартиру!), т.к. она, как будто бы, не воспринимает всерьёз, когда я говорю, что поесть мяса позже обеденного времени (грубо, позже примерно 17 часов) для меня означает практически гарантированные проблемы со сном ночью, и срыв всех планов на следующий день. Ибо она тот ещё мясоед, и ей не понять. А у меня вот такое "хобби" - например, пытаться всё-таки спать ночью, а не ворочаться, объевшись вечером мяса. Или утром - идти на работу, на прогулку или по каким-то ещё делам в нормальном состоянии, а хватаясь за живот и едва добегая до туалета, перед выходом объевшись мяса.
А у врача не были? Я могу понять, если человек не ест что-то, потому что сам не хочет. Но проблемы с ЖКТ из-за того, что поел мяса после 17.00- это что-то явно не то. Причем даже не за пару часов до сна, а настолько рано... Может, это банальный нехват ферментов? Тогда мезим/панкреатин/креон/прочие такие средства или более специализированный курс лечения прекрасно позволят при желании есть любую еду в разумных количествах в любое время дня. Не должно быть такого, что если человек в 18.00 съел немного, к примеру, тушеной говядины - и на всю ночь у него расстройство желудка, тем более если с утра мясо таки усваивается. Отказаться от мяса вечером, конечно, вполне можно. Но может, все-таки выяснить, в чем тут дело?

Online Lodur

  • Posts: 32668
  • Gender: Male
Я так понимаю, в Индии многие не едят мясо из-за нищеты и отсутствия денег на него (при том, что там если и встречается мясо, которое едят в более обеспеченных семьях, то это чаще всего курица).
Нет, просто в Индии ~ 70% верующих - вишнутиты, и мясо не едят по религиозным соображениям. (В итоге, как я понимаю, это и даёт искомые 40% населения). Ну, какой-то вклад вносят и придерживающиеся варновых законов, хотя, разумеется, подавляющее большинство населения относится именно к варне, которой употребление мяса разрешено.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Мечтатель

  • Posts: 20189
  • Gender: Male
Я так понимаю, в Индии многие не едят мясо из-за нищеты и отсутствия денег на него (при том, что там если и встречается мясо, которое едят в более обеспеченных семьях, то это чаще всего курица).

Знакомая замужем за представителем брахманской касты в Дели. Он не ест ни мясо, ни даже рыбу.

Offline Авишаг

  • Posts: 6389
  • Gender: Female
Как поступать с родителями, отказывающими детям в мясе?
Что означает «отказывающими»?
У нас дома нет мяса. Но мы детям и не отказываем. Они ходят в гости, мы ходим на какие-то мероприятия, где есть еда.
Старшая дочь ест мясо по желанию.
Средний сын не ест, и никогда не пробовал за свои 12 лет — категорически не хочет.
Младшему предложила однажды — не понравилось.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А большинство людей, по моему твёрдому убеждению, на веганстве будут чувствовать себя ненормально.
Видимо, я ненормальный, раз чувствую себя нормально. Правда, я не чистый вегетарианец - молочные продукты ем.
Вы же не большинство. А я про большинство.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Lodur

  • Posts: 32668
  • Gender: Male
Как по мне, так действие, направленное на пользу постороннего и при этом во вред себе - вполне себе поведение в рамках морали, а не инстинктов.
У животных, особенно высших, далеко не всё сводится к инстинктам, разумеется. Но приравнивать их поведенческие реакции к морали и нравственности я бы не стал.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Iskandar

  • Posts: 33062
Но приравнивать их поведенческие реакции к морали и нравственности я бы не стал.
На основании?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Драгана

  • Posts: 15312
  • Gender: Female
Знакомая замужем за представителем брахманской касты в Дели. Он не ест ни мясо, ни даже рыбу.
Сама знакомая тоже не ест?

Я бы не смогла без мяса вообще. Тяжко. Если оставить молочные продукты - полегче, но добровольно в веганы не хотелось бы.

Как поступать с родителями, отказывающими детям в мясе?
Что означает «отказывающими»?
У нас дома нет мяса. Но мы детям и не отказываем. Они ходят в гости, мы ходим на какие-то мероприятия, где есть еда.
Старшая дочь ест мясо по желанию.
Средний сын не ест, и никогда не пробовал за свои 12 лет — категорически не хочет.
Младшему предложила однажды — не понравилось.
Надеюсь, молочные продукты и рыбу они употребляют? Если взрослый решает стать веганом - это его личное дело, сам решил, сам несет за себя ответственность, да и организм уже сформирован. Но детям для полноценного развития и созревания белки нужны. Считаю, как будет лет 18 - так хоть обвеганься, а подросткам полноценное питание нужно обязательно. Не хочешь говядину, свинину, еще какие-то разрешенные в определенном мировоззрении виды красного мяса - так ешь птицу (курицу или индейку), рыбу, молоко/кисломолочные продукты/сыр/творог. А иначе придется добирать всякими витаминными комплексами да пищевыми добавками, чтобы не ударило по здоровью.

Online Iskandar

  • Posts: 33062
Надеюсь, молочные продукты и рыбу они употребляют?
А рыба — это не мясо? :)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Мечтатель

  • Posts: 20189
  • Gender: Male
Знакомая замужем за представителем брахманской касты в Дели. Он не ест ни мясо, ни даже рыбу.
Сама знакомая тоже не ест?

Там не ест. Сейчас она приехала погостить на родину, в наш город, и навёрстывает :)

Offline Flos

  • Posts: 14969
  • Gender: Male
Всего лишь констатация того, что в более свободном обществе у человека больше возможностей выбирать - от религии и сексуальной ориентации до диеты и стиля причёски. Читал, что даже в некоторых российских регионах с преобладающим мусульманским населением вегетарианцев воспринимают резко негативно, как нарушителей традиций. То есть там вегетарианца заклюют свои же.

А вот, в Индии все наоборот. Мама-папа вишнуиты, а он такой из себя свободный стал мясоедом.
Молодец.  Я к тому, что реализация индивидуальной свободы может идти в обоих направлениях.

Чем отличаются эти люди друг от друга? Тем, что один жесток, а другой нет.

Нет.

Про вегетарианца Гитлера тут уже писали?

1. Любовь к животным легко сочетается, например,  с  ненавистью к людям.
2. Употребление в пищу мяса не имеет никакого отношения к жестокости. Вообще никакого.

Все умрут и съеденные животные  умерли бы. Но важно не это, а то, что они вообще бы не родились и не прожили свою жизнь в тепле и достатке, если бы не были заранее предназначены в пищу.

Я отчасти согласен с доводами "милосердия" только в отношении охоты на диких животных или в случае какого-нить особо мучительного забоя, как Толстой описывал....



Online Lodur

  • Posts: 32668
  • Gender: Male
На основании?
Ну, например, если человек не ворует потому, что боится попасть в тюрьму - это не от того, что он высоконравственный. А если оттого, что есть заповедь "не укради" - он придерживается морали. Если из каких-то внутренних установок о справедливости, к которым пришёл сам - то из нравственности. Но и то, и другое требует развитого абстрактного мышления. У животных с этим имеется определённый затык. (Насколько я понимаю отличие человека от животных).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Iskandar

  • Posts: 33062
Знакомая замужем за представителем брахманской касты в Дели. Он не ест ни мясо, ни даже рыбу.
Сама знакомая тоже не ест?
Там не ест. Сейчас она приехала погостить на родину, в наш город, и навёрстывает :)
То есть не есть мяса — это он соблюдает, а не жениться на млеччхе — нет? :)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Мечтатель

  • Posts: 20189
  • Gender: Male
Знакомая замужем за представителем брахманской касты в Дели. Он не ест ни мясо, ни даже рыбу.
Сама знакомая тоже не ест?
Там не ест. Сейчас она приехала погостить на родину, в наш город, и навёрстывает :)
То есть не есть мяса — это он соблюдает, а не жениться на млеччхе — нет? :)

Ага. Как-то так.

Offline piton

  • Posts: 39180
А рыба — это не мясо?
Знаю людей, которые мясом называют только говядину. "Купил мяса и свинины".
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Flos

  • Posts: 14969
  • Gender: Male
Что означает «отказывающими»?

В классе у дочки несколько детей соблюдают Великий пост.
По категоричному требованию родителей. Очень грустят в столовой, кашку можно съесть, а котлетку в сторону. ..  :(

Online Iskandar

  • Posts: 33062
Ну, например, если человек не ворует потому, что боится попасть в тюрьму - это не от того, что он высоконравственный. А если оттого, что есть заповедь "не укради" - он придерживается морали. Если из каких-то внутренних установок о справедливости, к которым пришёл сам - то из нравственности. Но и то, и другое требует развитого абстрактного мышления. У животных с этим имеется определённый затык. (Насколько я понимаю отличие человека от животных).
ОК, поскольку "кража" — понятие, возникшее с частной собственностью, будем, согласно вам, говорить, что несколько десятков тысяч лет люди жили без морали.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline piton

  • Posts: 39180
Но это же только пример...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: