Author Topic: В каких странах больше всего вегетарианцев  (Read 15853 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Драгана

  • Posts: 15752
  • Gender: Female
Я так понимаю, в Индии многие не едят мясо из-за нищеты и отсутствия денег на него (при том, что там если и встречается мясо, которое едят в более обеспеченных семьях, то это чаще всего курица). А британцы и швейцарцы - то скорее по убеждениям, "хрюшку/коровку/птичку жалко".
А я пока буду мясцо хомячить.
Никогда хомяка-мясоеда не видел.
Хоть своими глазами хомяков-мясоедов не видела, но наслышана, что хомки могут легко и кусочек отварной курицы или говядины сточить. И это считается вполне нормально иногда добавлять в их рацион белковую пищу. В природе же хомяки питаются хоть и преимущественно травками и злаками, но помимо того периодически затачивают червячков и насекомых.

Offline piton

  • Posts: 40796
елюсь личным опытом. Некоторое время тому назад я практиковал вегетарианский рацион питания включающим и молочные продукты. Придерживался такой практики примерно года три-четыре. В общем, на общем самочувствии это сказалось благоприятно, недостатка в энергии не было, иммунитет окреп, лучше переносил физическую нагрузку.
А с горячительным как дела обстояли?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 34274
мясо по-прежнему, не на первом месте на моём столе, появляется не часто, может раз в месяц, и это в основном курица.
Доиндустриальные аграрные общества где-то так и питались...

Offline Lodur

  • Posts: 36000
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Как вы определяете мораль и нравственность?
Традиционно. :) Можно открыть статьи в Вики, например - скорее всего, я буду согласен с приводимыми там определениями.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 34274
Традиционно. :) Можно открыть статьи в Вики, например - скорее всего, я буду согласен с приводимыми там определениями.
Так откройте сами, там как раз про биологическо-социальные истоки морали прилично написано.

Online Мечтатель

  • Posts: 24122
  • Gender: Male
Как это проявляется в случае с вегетарианцами?

Вот так, например:

Кажется, что высокая численность вегетарианцев указывает на 1) достаточно высокую индивидуальную свободу (раз есть возможность отказаться от мяса в традиционно плотоядном обществе), 2) чувствительность людей по отношению к этическим аспектам мясоедения (а значит, люди там, вероятно, более милосердны, сострадательны).

В первом пункте нет и намёка на самовозвышение. Всего лишь констатация того, что в более свободном обществе у человека больше возможностей выбирать - от религии и сексуальной ориентации до диеты и стиля причёски. Читал, что даже в некоторых российских регионах с преобладающим мусульманским населением вегетарианцев воспринимают резко негативно, как нарушителей традиций. То есть там вегетарианца заклюют свои же.
Второй пункт. Для меня основной причиной вегетарианских предпочтений оказался именно этический аспект. Я не хочу иметь ничего общего с индустрией убийства, поэтому не покупаю для себя и почти не ем мясопродукты. Я не мог бы собственноручно зарезать живое существо, поэтому и не должен есть результаты убийства, совершённого другими. А почему не мог бы зарезать? Потому что убийство противно душе. Кому-то же не противно. Чем отличаются эти люди друг от друга? Тем, что один жесток, а другой нет. В общем, некоторая связь вегетарианского выбора с чувствительностью, сердечностью существует.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Online Geoalex

  • Posts: 19676
  • Gender: Male
Внезапно есть. Например у диких шимпанзе неоднократно зафиксированы случаи усыновления детёнышей умерших сородичей, хотя для статуса внутри популяции (и эволюционного поведения в целом) такие действия крайне невыгодны. Однако, зачем-то ведь усыновляют.
Кто сказал, что невыгодны? Очень спорно.
Обезьянологи сказали. Во всех наблюдаемых случаях усыновление вело к снижению статуса усыновителя в стае.
И всё это отнюдь не доказывает наличие морали (и уж, тем более, нравственности).
Это терминологический вопрос. Как по мне, так действие, направленное на пользу постороннего и при этом во вред себе - вполне себе поведение в рамках морали, а не инстинктов. Высшие обезьяны ближе к нам, чем многие думают.
Sui generis

Offline Драгана

  • Posts: 15752
  • Gender: Female
Вот мне с мамой почти ежедневно чуть не до драки ругаться приходится (и да, это одна из причин, почему мне необходимо срочно переезжать в отдельную квартиру!), т.к. она, как будто бы, не воспринимает всерьёз, когда я говорю, что поесть мяса позже обеденного времени (грубо, позже примерно 17 часов) для меня означает практически гарантированные проблемы со сном ночью, и срыв всех планов на следующий день. Ибо она тот ещё мясоед, и ей не понять. А у меня вот такое "хобби" - например, пытаться всё-таки спать ночью, а не ворочаться, объевшись вечером мяса. Или утром - идти на работу, на прогулку или по каким-то ещё делам в нормальном состоянии, а хватаясь за живот и едва добегая до туалета, перед выходом объевшись мяса.
А у врача не были? Я могу понять, если человек не ест что-то, потому что сам не хочет. Но проблемы с ЖКТ из-за того, что поел мяса после 17.00- это что-то явно не то. Причем даже не за пару часов до сна, а настолько рано... Может, это банальный нехват ферментов? Тогда мезим/панкреатин/креон/прочие такие средства или более специализированный курс лечения прекрасно позволят при желании есть любую еду в разумных количествах в любое время дня. Не должно быть такого, что если человек в 18.00 съел немного, к примеру, тушеной говядины - и на всю ночь у него расстройство желудка, тем более если с утра мясо таки усваивается. Отказаться от мяса вечером, конечно, вполне можно. Но может, все-таки выяснить, в чем тут дело?

Offline Lodur

  • Posts: 36000
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Я так понимаю, в Индии многие не едят мясо из-за нищеты и отсутствия денег на него (при том, что там если и встречается мясо, которое едят в более обеспеченных семьях, то это чаще всего курица).
Нет, просто в Индии ~ 70% верующих - вишнутиты, и мясо не едят по религиозным соображениям. (В итоге, как я понимаю, это и даёт искомые 40% населения). Ну, какой-то вклад вносят и придерживающиеся варновых законов, хотя, разумеется, подавляющее большинство населения относится именно к варне, которой употребление мяса разрешено.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Мечтатель

  • Posts: 24122
  • Gender: Male
Я так понимаю, в Индии многие не едят мясо из-за нищеты и отсутствия денег на него (при том, что там если и встречается мясо, которое едят в более обеспеченных семьях, то это чаще всего курица).

Знакомая замужем за представителем брахманской касты в Дели. Он не ест ни мясо, ни даже рыбу.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Online Авишаг

  • Posts: 8281
  • Gender: Female
Как поступать с родителями, отказывающими детям в мясе?
Что означает «отказывающими»?
У нас дома нет мяса. Но мы детям и не отказываем. Они ходят в гости, мы ходим на какие-то мероприятия, где есть еда.
Старшая дочь ест мясо по желанию.
Средний сын не ест, и никогда не пробовал за свои 12 лет — категорически не хочет.
Младшему предложила однажды — не понравилось.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 45282
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А большинство людей, по моему твёрдому убеждению, на веганстве будут чувствовать себя ненормально.
Видимо, я ненормальный, раз чувствую себя нормально. Правда, я не чистый вегетарианец - молочные продукты ем.
Вы же не большинство. А я про большинство.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 36000
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Как по мне, так действие, направленное на пользу постороннего и при этом во вред себе - вполне себе поведение в рамках морали, а не инстинктов.
У животных, особенно высших, далеко не всё сводится к инстинктам, разумеется. Но приравнивать их поведенческие реакции к морали и нравственности я бы не стал.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 34274
Но приравнивать их поведенческие реакции к морали и нравственности я бы не стал.
На основании?

Offline Драгана

  • Posts: 15752
  • Gender: Female
Знакомая замужем за представителем брахманской касты в Дели. Он не ест ни мясо, ни даже рыбу.
Сама знакомая тоже не ест?

Я бы не смогла без мяса вообще. Тяжко. Если оставить молочные продукты - полегче, но добровольно в веганы не хотелось бы.

Как поступать с родителями, отказывающими детям в мясе?
Что означает «отказывающими»?
У нас дома нет мяса. Но мы детям и не отказываем. Они ходят в гости, мы ходим на какие-то мероприятия, где есть еда.
Старшая дочь ест мясо по желанию.
Средний сын не ест, и никогда не пробовал за свои 12 лет — категорически не хочет.
Младшему предложила однажды — не понравилось.
Надеюсь, молочные продукты и рыбу они употребляют? Если взрослый решает стать веганом - это его личное дело, сам решил, сам несет за себя ответственность, да и организм уже сформирован. Но детям для полноценного развития и созревания белки нужны. Считаю, как будет лет 18 - так хоть обвеганься, а подросткам полноценное питание нужно обязательно. Не хочешь говядину, свинину, еще какие-то разрешенные в определенном мировоззрении виды красного мяса - так ешь птицу (курицу или индейку), рыбу, молоко/кисломолочные продукты/сыр/творог. А иначе придется добирать всякими витаминными комплексами да пищевыми добавками, чтобы не ударило по здоровью.

Offline Iskandar

  • Posts: 34274
Надеюсь, молочные продукты и рыбу они употребляют?
А рыба — это не мясо? :)

Online Мечтатель

  • Posts: 24122
  • Gender: Male
Знакомая замужем за представителем брахманской касты в Дели. Он не ест ни мясо, ни даже рыбу.
Сама знакомая тоже не ест?

Там не ест. Сейчас она приехала погостить на родину, в наш город, и навёрстывает :)
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Flos

  • Posts: 15597
  • Gender: Male
Всего лишь констатация того, что в более свободном обществе у человека больше возможностей выбирать - от религии и сексуальной ориентации до диеты и стиля причёски. Читал, что даже в некоторых российских регионах с преобладающим мусульманским населением вегетарианцев воспринимают резко негативно, как нарушителей традиций. То есть там вегетарианца заклюют свои же.

А вот, в Индии все наоборот. Мама-папа вишнуиты, а он такой из себя свободный стал мясоедом.
Молодец.  Я к тому, что реализация индивидуальной свободы может идти в обоих направлениях.

Чем отличаются эти люди друг от друга? Тем, что один жесток, а другой нет.

Нет.

Про вегетарианца Гитлера тут уже писали?

1. Любовь к животным легко сочетается, например,  с  ненавистью к людям.
2. Употребление в пищу мяса не имеет никакого отношения к жестокости. Вообще никакого.

Все умрут и съеденные животные  умерли бы. Но важно не это, а то, что они вообще бы не родились и не прожили свою жизнь в тепле и достатке, если бы не были заранее предназначены в пищу.

Я отчасти согласен с доводами "милосердия" только в отношении охоты на диких животных или в случае какого-нить особо мучительного забоя, как Толстой описывал....



Offline Lodur

  • Posts: 36000
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
На основании?
Ну, например, если человек не ворует потому, что боится попасть в тюрьму - это не от того, что он высоконравственный. А если оттого, что есть заповедь "не укради" - он придерживается морали. Если из каких-то внутренних установок о справедливости, к которым пришёл сам - то из нравственности. Но и то, и другое требует развитого абстрактного мышления. У животных с этим имеется определённый затык. (Насколько я понимаю отличие человека от животных).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 34274
Знакомая замужем за представителем брахманской касты в Дели. Он не ест ни мясо, ни даже рыбу.
Сама знакомая тоже не ест?
Там не ест. Сейчас она приехала погостить на родину, в наш город, и навёрстывает :)
То есть не есть мяса — это он соблюдает, а не жениться на млеччхе — нет? :)

Online Мечтатель

  • Posts: 24122
  • Gender: Male
Знакомая замужем за представителем брахманской касты в Дели. Он не ест ни мясо, ни даже рыбу.
Сама знакомая тоже не ест?
Там не ест. Сейчас она приехала погостить на родину, в наш город, и навёрстывает :)
То есть не есть мяса — это он соблюдает, а не жениться на млеччхе — нет? :)

Ага. Как-то так.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline piton

  • Posts: 40796
А рыба — это не мясо?
Знаю людей, которые мясом называют только говядину. "Купил мяса и свинины".
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Flos

  • Posts: 15597
  • Gender: Male
Что означает «отказывающими»?

В классе у дочки несколько детей соблюдают Великий пост.
По категоричному требованию родителей. Очень грустят в столовой, кашку можно съесть, а котлетку в сторону. ..  :(

Offline Iskandar

  • Posts: 34274
Ну, например, если человек не ворует потому, что боится попасть в тюрьму - это не от того, что он высоконравственный. А если оттого, что есть заповедь "не укради" - он придерживается морали. Если из каких-то внутренних установок о справедливости, к которым пришёл сам - то из нравственности. Но и то, и другое требует развитого абстрактного мышления. У животных с этим имеется определённый затык. (Насколько я понимаю отличие человека от животных).
ОК, поскольку "кража" — понятие, возникшее с частной собственностью, будем, согласно вам, говорить, что несколько десятков тысяч лет люди жили без морали.

Offline piton

  • Posts: 40796
Но это же только пример...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: