Author Topic: Книга  (Read 869 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Бенни

  • Posts: 739
on: June 19, 2018, 23:37
Встретил две неожиданных (для себя) этимологии слова "книга":
1) Родственно на ностратическом уровне японскому hon с тем же значением  (тогда интересно, какое значение имело предковое слово в праностратическом).
2) (от А.В.Дыбо)
Quote
Книга - замечательное булгарское заимствование в славянском, а, кроме того, в венгерском и в осетинском, в пратюркском это китаизм, как мы видели, каркыга
Что думаете?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: June 19, 2018, 23:44
Вот вам третья, куда более простая: производное от праслав. *kъnъ «колода» с суффиксом *-iga-. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41356
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #2 on: June 20, 2018, 10:26
1) Родственно на ностратическом уровне японскому hon с тем же значением
На 100% не уверен, но где-то на 90% вполне: хон - слово, заимствованное из китайского вместе с иероглифом. Путунхуа - ben (этот же иероглиф в названии Японии - Нихон, Ниппон, кит. Riben).
 Яп. [h] < древнеяп. [p].
 Сидим и ждём подтверждения японистов.
Надеюсь, ностратоманы не включают китайский в число ностратическиих...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64024
  • Gender: Male
Reply #3 on: June 20, 2018, 10:38
На 100% не уверен, но где-то на 90% вполне: хон - слово, заимствованное из китайского вместе с иероглифом.
Да, это онное чтение иероглифа. Кунное - "мото", но у него значения "книга" нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Бенни

  • Posts: 739
Reply #4 on: June 22, 2018, 10:38
Спасибо, я так и предполагал. Кажется логичным, что коль скоро китайцы изобрели книгопечатание (ксилографию), то и их слово для книги распространилось от Чехии до Японии.

Wolliger Mensch, семантическая связь "книги" с "колодой" не очевидна.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6504
Reply #5 on: June 22, 2018, 12:55
А так книга < *kъnigą grаmmata "слово (письмо) правителя" ?

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2991
Reply #6 on: June 22, 2018, 13:13
Вот вам третья, куда более простая: производное от праслав. *kъnъ «колода» с суффиксом *-iga-. :P
А может конём называли то, на что наматывали свиток?

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #7 on: June 22, 2018, 14:59
Wolliger Mensch, семантическая связь "книги" с "колодой" не очевидна.
А бересты с колодой?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: June 22, 2018, 16:23
Wolliger Mensch, семантическая связь "книги" с "колодой" не очевидна.

Ну как же вы так пишете? :no:

Ср.:
1) Колода карт.
2) Лат. cōdex «бревно», «колода» и «книга».
3) Англ. log «колода» и «реестр».
4) Нем. Stapel «колода» и «стопка бумаг, журналов и т. п.».

Ну и т. д.

Так что, *kъniga как производное от имени *kъnъ и морфологически не имеет проблем, и по семантике имеет широкие типологические связи.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 57105
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #9 on: June 22, 2018, 16:43
3) Англ. log «колода» и «реестр».
Quote from: www.etymonline.com
…originally "record of a ship's progress," 1842, sailor's shortening of log-book (1670s)…
The book so called because it recorded the speed measurements made by means of a weighted chip of a tree log on the end of a reeled log line (typically 150 to 200 fathoms). The log lay dead in the water, and sailors counted the time it took the line to play out.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: June 22, 2018, 19:58
3) Англ. log «колода» и «реестр».
Quote from: www.etymonline.com
…originally "record of a ship's progress," 1842, sailor's shortening of log-book (1670s)…
The book so called because it recorded the speed measurements made by means of a weighted chip of a tree log on the end of a reeled log line (typically 150 to 200 fathoms). The log lay dead in the water, and sailors counted the time it took the line to play out.

Ну и? Что здесь противоречит сказанному выше?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 57105
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #11 on: June 22, 2018, 20:14
Подразумевание того, что журнал-де назван по сходству с колодой и на том этапе развития, на котором cōdex получил это значение.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #12 on: June 22, 2018, 22:03
Подразумевание того, что журнал-де назван по сходству с колодой и на том этапе развития, на котором cōdex получил это значение.

Ну в плане происхождения — да. Просто вспомнилось, а про квадрант я не подумал. :-[
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Vertaler

  • Posts: 11206
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #13 on: June 23, 2018, 09:32
В славянских выделяется две праформы: *kn⁽’⁾iga и *kъniga. Первое — на большинстве территории, второе зафиксировано в старославянском, на отшибе, так сказать.

При этом *kn⁽’⁾iga показывает две вещи: во-первых, палатализацию в группе kn-, что вряд ли произошло бы через ер, а во-вторых, саму группу kn-, которая в этом слове уникальна. В исконных словах kn-, возможно, перешло в gn-, ср. др.-гр. κνίδη и прасл. *gn⁽’⁾ida.

Поэтому слово *kn⁽’⁾iga, скорее всего, заимствование.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #14 on: June 23, 2018, 10:44
къ-н'-иг-а

Вставное -н'- между приставкой-предлогом на -ъ и корнем, начинающимся с переднеязычной.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1077
  • Gender: Male
Reply #15 on: June 23, 2018, 11:26
В славянских выделяется две праформы: *kn⁽’⁾iga и *kъniga. Первое — на большинстве территории, второе зафиксировано в старославянском, на отшибе, так сказать.

Если есть уже форма "кънига" в старославянском, это косвенно может намекать на исконность *ъ, так как для большинства славянских говоров характерно исчезновение *ъ в слабой позиции.

А воз и ныне там...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: