Author Topic: моногенез vs. полигенез  (Read 103327 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13526
  • Gender: Male
Примитивность праязыка бездоказательна.

Но правдоподобна. Ребёнок учится мыслить постепенно. Конечно, и человек учился мыслить постепенно.
На сегодняшний день наблюдается лишь одна тенденция - чем глубже лезем с реконструкциями в прошлое, тем более сложные, в сравнении с современными, языковые системы наблюдаем. Это может быть:
1. Отражением эйдетического мировосприятия предков.
2. Отражением весьма вероятного факта, заключающегося в том, что звуковые языки - это "портированные в акустику" языки жестов, "молча" развивавшиеся сотни тысяч лет.
 Если больше верен пункт 2, то это значит, что большую часть времени от момента появления человечество было немым, а звуковые языки (развившиеся из вспомогательных звуковых подсистем, использовавшихся, к примеру, на охоте в условиях плохой видимости) появились "совсем недавно" - пару-тройку десятитысячелетий тому лишь, а то и позже.
 Причем "появиться" они должны были сразу же чудовищно сложными (должны были унаследовать всю структуру родительских жестовых) в сравнении с современными.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Кстати, подумалось, что вообще неправдоподобно отказывать в языке авторам наскальной живописи. А давно дело было.
Пишите письма! :)

Offline Zhendoso

  • Posts: 13526
  • Gender: Male
Кстати, подумалось, что вообще неправдоподобно отказывать в языке авторам наскальной живописи. А давно дело было.
Думаю, все же, авторы самых ранних наскальных рисунков не говорили на звуковом языке. Возможно, процесс обучения языку жестов и передачи знаний занимал у предков большую часть жизни, потому и технического прогресса в нашем понимании особо и не было - времени не хватало, наверное.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Кстати, подумалось, что вообще неправдоподобно отказывать в языке авторам наскальной живописи. А давно дело было.
Думаю, все же, авторы самых ранних наскальных рисунков не говорили на звуковом языке. Возможно, процесс обучения языку жестов и передачи знаний занимал у предков большую часть жизни, потому и технического прогресса в нашем понимании особо и не было - времени не хватало, наверное.

Да хоть так. Но уж не просто комбинируя пару сигналов.
Пишите письма! :)

Offline Zhendoso

  • Posts: 13526
  • Gender: Male
Мне показалось интересным, что в русском языке жестов слово "ярость" связано с областью груди, во многих тюркских наблюдаем схожесть - слово для обозначение легких (органа дыхания) также имеет семантику "гнев, ярость, обида". Забавно, но, думаю, не случайно.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #380 on: July 4, 2011, 15:11
Ну, в догонку, бесят противники лингвистического моногенеза.

Ортодоксальные моногенисты меня бесят не менее, чем полигенисты. Нельзя сказать да или нет, наука не знает ответа. :3tfu:

Offline Bhudh

  • Posts: 56668
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #382 on: July 4, 2011, 16:01
Ортодоксальные моногенисты меня бесят не менее, чем полигенисты. Нельзя сказать да или нет, наука не знает ответа. :3tfu:
Ага, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... ;D
Вот так всегда. Проще сказать, что наука не знает, чем исследовать и установить истину.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online Python

  • Posts: 41420
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #383 on: July 4, 2011, 16:06
Ортодоксальные моногенисты меня бесят не менее, чем полигенисты. Нельзя сказать да или нет, наука не знает ответа. :3tfu:
Ага, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... ;D
Вот так всегда. Проще сказать, что наука не знает, чем исследовать и установить истину.
Ну, реконструировать первичный человеческий язык из совокупности известных нам языков — все равно, что разглядеть марсиан в телескоп. Расстояние слишком большое. Хотя сама по себе неспособность их увидеть еще не доказывает, что их там нет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #384 on: July 4, 2011, 16:07
Ага, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... ;D
Вот так всегда. Проще сказать, что наука не знает, чем исследовать и установить истину.
Так ведь исследовали уже вдоль и поперёк бедные языки, ага :yes: И вменяемые языковеды в настоящее время согласны, что доказать теорию моногенеза невозможно, ну никак просто низзя.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #385 on: July 4, 2011, 16:15
И вменяемые языковеды в настоящее время согласны, что доказать теорию моногенеза невозможно, ну никак просто низзя.

И ваша первая мысль, если вдруг увидите, что кто-то заикается, например, о родстве дене-кавказских и пама-ньюнга -  >( ?

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #386 on: July 4, 2011, 16:16
вменяемые языковеды
здесь таких почти нет.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Online Валер

  • Posts: 19586
  • Gender: Male
Reply #387 on: July 4, 2011, 17:58
Ортодоксальные моногенисты меня бесят не менее, чем полигенисты. Нельзя сказать да или нет, наука не знает ответа. :3tfu:
Ага, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... ;D
Вот так всегда. Проще сказать, что наука не знает, чем исследовать и установить истину.
При исследовании чего то сложного сказать "не знаю" - позиция. Разумная.
Сказать же "знаю" недопоняв, как раз проще, но неумно

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Reply #388 on: July 4, 2011, 18:20
Ортодоксальные моногенисты меня бесят не менее, чем полигенисты. Нельзя сказать да или нет, наука не знает ответа. :3tfu:
Ага, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... ;D
Вот так всегда. Проще сказать, что наука не знает, чем исследовать и установить истину.
При исследовании чего то сложного сказать "не знаю" - позиция. Разумная.
Сказать же "знаю" недопоняв, как раз проще, но неумно
словосочетанием "не знаю" надо пользоваться очень осторожно. потому как ИРЛ известно таки иппэ.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Online Валер

  • Posts: 19586
  • Gender: Male
Reply #389 on: July 4, 2011, 20:10
Ортодоксальные моногенисты меня бесят не менее, чем полигенисты. Нельзя сказать да или нет, наука не знает ответа. :3tfu:
Ага, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... ;D
Вот так всегда. Проще сказать, что наука не знает, чем исследовать и установить истину.
При исследовании чего то сложного сказать "не знаю" - позиция. Разумная.
Сказать же "знаю" недопоняв, как раз проще, но неумно
словосочетанием "не знаю" надо пользоваться очень осторожно. потому как ИРЛ известно таки иппэ.
Им не надо пользоваться, достаточно просто сказать,  когда не знаешь чего-то

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: