Author Topic: Немцы  (Read 7211 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline SIVERION

  • Posts: 10168
  • Gender: Male
  • :)
Reply #25 on: June 9, 2018, 00:33
Говорят что в менталитете австрийцев есть влияние восточной Европы отсутствующие у немцев Германии.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline alant

  • Posts: 48113
  • Gender: Male
Reply #26 on: June 9, 2018, 00:40
Говорят что в менталитете австрийцев есть влияние восточной Европы отсутствующие у немцев Германии.
Австрийцы должны были быть похожи на ГДРовцев, как германизированные славяне.
Я уж про себя молчу

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #27 on: June 9, 2018, 00:43
В футболе так постоянно называют. Если игрок сборной Германии - немец. Могут назвать и иначе, но обычно именуют именно так. Месута Озила и Джерома Боатенга немцами называют постоянно:
Ну студентов, изучающих немецкий, тоже называют немцами. Вы же понимаете, что это не то?

Offline From_Odessa

  • Posts: 44792
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #28 on: June 9, 2018, 00:47
Ну студентов, изучающих немецкий, тоже называют немцами. Вы же понимаете, что это не то?
В каком смысле "не то"? В данном случае "немец" - это "футболист с немецким гражданством" или же "футболист сборной Германии". Точно так же немцем могли бы назвать Озила или Боатенга, если бы они просто родились и жили в Германии. В этом случае "немец" означало бы "житель Германии" или "человек, родившийся и выросший в Германии". Значений у слова "немец" много.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #29 on: June 9, 2018, 00:51
В каком смысле "не то"?
Турок из сборной Германии и русский, изучающий немецкий в вузе — в равной степени «немцы», и одинаково так называются в определённом жаргоне. При этом не имеется в виду этническая принадлежность — вне контекста футбола или кафедры филологии турка Özil-а и русского Иванова никто немцем не назовёт. Можете поспрашивать у людей на улице, немцы на ваших фотографиях негров или не немцы.

Reply #30 on: June 9, 2018, 00:54
Можно ли считать таких «немцев» примером метонимии? :???

Offline From_Odessa

  • Posts: 44792
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #31 on: June 9, 2018, 00:56
Турок из сборной Германии и русский, изучающий немецкий в вузе — в равной степени «немцы», и одинаково так называются в определённом жаргоне
Не совсем в равной степени. Турка, родившегося в Германии и полностью ассимилированного вполне могут во многих контекстах называть немцем. Если люди знают, кто он такой. Необязательно, конечно, но могут.

Что касается футбола, то тут это не жаргон. Это такое же употребление слова "немец", как и в общей лексике по отношению к жителям Германии.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #32 on: June 9, 2018, 00:58
Турка, родившегося в Германии и полностью ассимилированного
Полностью ассимилированный — это не турок, если действительно полностью.
Что касается футбола, то тут это не жаргон.
Говорю вам как человек, не имеющий отношения к футболу — «немцы» турки это жаргон.

Offline Basil

  • Posts: 2103
  • Gender: Male
Reply #33 on: June 9, 2018, 01:14
Недавно услышал мнение, что австрийцы не немцы. :o
Кто-нибудь думает так же? А что насчёт других стран?
Для меня немцы везде, кроме Бенилюкса, хотя насчёт Люксембурга я сильно не уверен. :???
В опросе подразумевается многочисленное коренное население, эмигранты и меньшинства типа эльзасцев не учтены.
Не вижу предмета для обсуждения. Вопрос национальности ( в русскоязычном значении термина) упирается в национальное самосознание. То есть в конечном итоге, если австрийцы говорят, что они не немцы - значит не немцы. Если немецкоговорящие швейцарцы говорят, что они не немцы - значит не немцы.

А вообще
Quote
Национальность в Европе

В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) в официальных документах обозначает государственную принадлежность — гражданство или подданство. При этом русскому слову национальность больше соответствует термин ethnicity. Например, в английской статье про Шмуэля Агнона национальность (англ. Nationality) указана как израильтянин (англ. Israeli), а в графе этничность (англ. Ethnicity) — еврей (англ. Jewish).

Национальности в СССР
Групповая категоризация населения по эксклюзивному этническому признаку началась с переписи населения СССР 1926 года и этнонациональность была затверждена как всеобщий атрибут личности. Национальность собственных граждан в Советском Союзе (не иностранцев) определялась не государственной, культурной, религиозной или языковой принадлежностью, а кровным происхождением - «национальностью» родителей - и была обязательным пунктом гражданского паспорта, свидетельства о рождении, а также массы других советских учётных документов.



--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #34 on: June 9, 2018, 01:16
То есть в конечном итоге, если австрийцы говорят, что они не немцы - значит не немцы.
Wir sind keine Nemtzi? :???

Offline Basil

  • Posts: 2103
  • Gender: Male
Reply #35 on: June 9, 2018, 01:19
Ещё в первой половине 20 века австрийцы считали себя немцами.
А уж после аншлюса-то точно. Правда, после окончания WW2 вдруг опять передумали.  8-)
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #36 on: June 9, 2018, 01:20
Правда, после окончания WW2 вдруг опять передумали.
Не все, наверное. :what:
(Google) ;
Да и вообще так не делается. :no:

Offline Basil

  • Posts: 2103
  • Gender: Male
Reply #37 on: June 9, 2018, 01:21
То есть в конечном итоге, если австрийцы говорят, что они не немцы - значит не немцы.
Wir sind keine Nemtzi? :???
Естессно. Я работал со швейцарцами и был в Австрии. И те и другие обижаются, если их немцами назвать.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #38 on: June 9, 2018, 01:22
Естессно. Я работал со швейцарцами и был в Австрии. И те и другие обижаются, если их немцами назвать.
:???
А как они понимают по-русски?

Offline Basil

  • Posts: 2103
  • Gender: Male
Reply #39 on: June 9, 2018, 01:22
Правда, после окончания WW2 вдруг опять передумали.
Не все, наверное. :what:
(Google) ;
Да и вообще так не делается. :no:
Так- это как?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44792
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #40 on: June 9, 2018, 01:23
Wir sind keine Nemtzi?
Wir sind keine Deutsche

А как они понимают по-русски?
Вы прикалываетесь?)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #41 on: June 9, 2018, 01:27
Wir sind keine Deutsche
А кто сказал, что немцы должны быть строго равны Deutsche?
А с другой стороны, язык-то у всех Deutsch и не обижаются. :negozhe:
Народный то есть язык. А народным языком говорит…
Так- это как?
Нации сколько угодно могут размежёвываться, нельзя по дуновению ветра менять этническую принадлежность — по крайней мере, чтобы другие с этим согласились.

Offline Basil

  • Posts: 2103
  • Gender: Male
Reply #42 on: June 9, 2018, 01:30
Правда, после окончания WW2 вдруг опять передумали.
Не все, наверное. :what:

Quote
Население Австрии

Население 8 420 010 человек (2013). Согласно переписи 2006 года, крупнейшая этническая группа немецкоязычные австрийцы, составляет 88,6 % населения страны.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Reply #43 on: June 9, 2018, 01:31
Нации сколько угодно могут размежёвываться, нельзя по дуновению ветра менять этническую принадлежность — по крайней мере, чтобы другие с этим согласились.
А, так Вам лишь бы языком тут потрепать? 
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Reply #44 on: June 9, 2018, 01:32
Естессно. Я работал со швейцарцами и был в Австрии. И те и другие обижаются, если их немцами назвать.
:???
А как они понимают по-русски?
:???
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #45 on: June 9, 2018, 01:33
В своё время противоречия между австрияками и пруссаками были намного острее, что не мешало называть их немцами. :eat:
Население 8 420 010 человек (2013). Согласно переписи 2006 года, крупнейшая этническая группа немецкоязычные австрийцы, составляет 88,6 % населения страны.
Ну анонимный редактор Википедии так захотел написать, а такой же с Викисловаря по-другому — там в определение немцев австрийцы включены.
Нации сколько угодно могут размежёвываться, нельзя по дуновению ветра менять этническую принадлежность — по крайней мере, чтобы другие с этим согласились.
А, так Вам лишь бы языком тут потрепать? 
Я обсуждаю значение слова. :what:

Offline From_Odessa

  • Posts: 44792
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #46 on: June 9, 2018, 01:38
А кто сказал, что немцы должны быть строго равны Deutsche?
Никто не сказал, просто русское "немец" и немецкое "Deutsch" (в этом значении) - это практически аналоги.

А с другой стороны, язык-то у всех Deutsch и не обижаются.
У парагвайцев, чилийцев, аргентинцев, боливийцев, венесуэльцев, мексиканцев, уругвайцев, колумбийцев язык Español. Полагаете, они все считают себя испанцы и в основной своей массе согласятся с такой идентификацией?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #47 on: June 9, 2018, 01:42
А кто сказал, что немцы должны быть строго равны Deutsche?
Никто не сказал, просто русское "немец" и немецкое "Deutsch" (в этом значении) - это практически аналоги.
Ну не будут точными аналогами. :donno:
А с другой стороны, язык-то у всех Deutsch и не обижаются.
У парагвайцев, чилийцев, аргентинцев, боливийцев, венесуэльцев, мексиканцев, уругвайцев, колумбийцев язык Español. Полагаете, они все считают себя испанцы и в основной своей массе согласятся с такой идентификацией?
:???
Но эти-то оторвались и давно, а те нет.
Любопытное нашёл:
Quote from: Ушаков
НЕ́МЦЫ, немцев, ед. немец, немца, муж.
1. Люди, говорящие на немецком языке, но образующие разные национальности, различающиеся между собой по территории, на которой они живут, по условиям экономической жизни, по психическому складу, а также по культуре. Швейцарские немцы, австрийские немцы, германские немцы - различны. Совсем отличны от них немцы Поволжья - граждане Советской страны.

Offline Solowhoff

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
Reply #48 on: June 9, 2018, 01:55
Люксембуржцы уже точно создают отдельную этническую группу. На своем наречии они создали отдельный литературный язык, который стал официальным языком страны (точнее, одним из, наряду с классическим хохдойчем и французским). Почему так не поступили австрийцы - непонятно. Со швейцарцами понятнее. Там  в каждом кантоне свое наречие и создать единый литературный язык было бы проблематично.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44792
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #49 on: June 9, 2018, 01:58
Ну не будут точными аналогами.
Не понял.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: