Author Topic: Немцы  (Read 7195 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 10077
Reply #175 on: June 12, 2018, 21:35
У одних было крепостное право, у других - нет.
Распространенный стереотип (главным образом у украинцев и белорусов). На самом деле существенных отличий не было.

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 511
Reply #176 on: June 12, 2018, 21:37
У одних было крепостное право, у других - нет.
В смысле ?

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 337
Reply #177 on: June 12, 2018, 21:37
У одних было крепостное право, у других - нет.

"По 10-ой ревизии в России в 1858 году насчитывалось 65 губерний и областей. Из них в 56 губерниях и областях имелись крепостные, а в 9-ти губерниях и областях крепостных не было, а именно: В трёх остзейских губерниях, земле Черноморского войска, Приморской Восточной Сибири области, Семипалатинской области и Области Сибирских Киргизов, а также в Дербентской и Эриванской губерниях. В четырёх губерниях и областях (Архангельской, Шемахинской, Забайкальской и Якутской) практически нет крепостных, имелось лишь незначительное количество (несколько десятков) дворовых людей (слуг), поэтому эти губернии и области можно также исключить из числа губерний и областей с крепостным населением. Таким образом крепостные были в 52 губерниях и областях из 65."

Еще от себя добавлю, что в северорусских губерниях были государственные крестьяне. То есть, это не совсем то крепостничество, о котором привыкли говорить. На барина они не работали. Кроме того, в лесной зоне был оброк, а не барщина. Это несколько более лёгкая форма крепостничества.

Reply #178 on: June 12, 2018, 21:38
Уже успели ответить до меня.

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 511
Reply #179 on: June 12, 2018, 21:38
Вы не знаете различия между крепостным правом в РП (Речи Посполитой) и крепостным правом в РИ ?

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 337
Reply #180 on: June 12, 2018, 21:45
И какие это отличия? Как я помню, крепостное право в РП было. И было очень жесткое. Кстати, слово "быдло" (скотина) пошло оттуда. Так шляхта называла крепостных.

Offline Бенни

  • Posts: 739
Reply #181 on: June 12, 2018, 21:47
«Messieurs, — им возразила
Она, — vous me comblez», —
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.

(А.К.Толстой)

Offline SIVERION

  • Posts: 10157
  • Gender: Male
  • :)
Reply #182 on: June 12, 2018, 21:51
Смотря в какой период, начиная с Петра наоборот на землях Российсой империи стало хуже крестьянам чем на землях под Польшей, а при Екатерине II был пик жесткого крепостничества.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Basil

  • Posts: 2102
  • Gender: Male
Reply #183 on: June 12, 2018, 21:51
Очень интересная тема про немцев.  :wall:
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline alant

  • Posts: 48094
  • Gender: Male
Reply #184 on: June 12, 2018, 21:53
Так и надо говорит: у одних крепостное право появилось раньше, у других позже.
Я уж про себя молчу

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 511
Reply #185 on: June 12, 2018, 21:56
И какие это отличия? Как я помню, крепостное право в РП было.
Основное отличие - право собственности на чаловека, как на товар, что есть сущностью рабства, было отменено в РП в 1583г. В РИ до 1861г была законная купля/продажа/мена/сдача в аренду/ людей.
Т.е. в РП после 1583г помещик владел только недвижимостью, к которой были прикреплены крестьяне. Он мог продать деревню как объект, автоматически к новому владельцу переходили и селяне. В РИ кроме традиционных феодальных отношений таких как в РП, до 1861г была законные товарно-денежные отношения, где товар -  человек, без привязки к земле. А это и есть суть рабовладельческих отношений.

Offline KW

  • Posts: 699
  • Gender: Male
Reply #186 on: June 12, 2018, 22:10
Offtop
Украинский национальный миф не позволяет официально признать, что украинских хлопов закрепостили украинские же казаки (став российскими помещиками).  :yes:

Offline SIVERION

  • Posts: 10157
  • Gender: Male
  • :)
Reply #187 on: June 12, 2018, 22:13
Где то попадалась информация как один помещик из центральной России продавал крепостных девок кавказцам мусульманам, это крепостничество или все же самое натуральное рабство?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 337
Reply #188 on: June 12, 2018, 22:14
Основное отличие - право собственности на чаловека, как на товар, что есть сущностью рабства, было отменено в РП в 1583г. В РИ до 1861г была законная купля/продажа/мена/сдача в аренду/ людей.
А чем собственно "панщина" отличается от рабства? Насколько я помню, панщина сохранялась до 19-го века. Кстати, если крестьяне прикреплены к земле, то есть не могут по своему желанию уйти в другое место, то фактически это рабство и есть. А если можно продать имение, то вместе с имением продавались и крепостные. А там не только было прикрепление крестьян к земле, но и обязанность работать на помещика столько-то дней в неделю. И количество этих дней постоянно увеличивалось. Напомню, что в нечернозёмных губерниях барщина не была распространена. Крепостной платил оброк. А заработать оброк он мог и где-нибудь в городе. Некоторые крепостные имели довольно успешный бизнес в городах, но вынуждены были платить оброк помещику.

Offline alant

  • Posts: 48094
  • Gender: Male
Reply #189 on: June 12, 2018, 22:15
Offtop
Украинский национальный миф не позволяет официально признать, что украинских хлопов закрепостили украинские же казаки (став российскими помещиками).  :yes:
Закрепостив украинских крестьян украинские казаки перестали быть украинцами  :smoke:
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 10077
Reply #190 on: June 12, 2018, 22:17
Где то попадалась информация как один помещик из центральной России продавал крепостных девок кавказцам мусульманам, это крепостничество или все же самое натуральное рабство?
Это в любом случае было нарушением закона, так как мусульманам было запрещено владеть крепостными-православными.

Reply #191 on: June 12, 2018, 22:18
В РИ кроме традиционных феодальных отношений таких как в РП, до 1861г была законные товарно-денежные отношения, где товар -  человек, без привязки к земле. А это и есть суть рабовладельческих отношений.
Ну вообще в 19-м веке формально запретили продавать крепостных без земли и с разделением семей.

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 337
Reply #192 on: June 12, 2018, 22:20


Я кстати, не понимаю почему людей так возбуждают подобные графики. Я вот смотрю и не вижу откуда взяты выводы. Отличия по регионам довольно большие, а Хмельницкий и "южные русские" - просто один в один похожи.
Кроме того, как я понимаю, схожесть в гаплогруппах не говорит о схожести в генах. Это просто маркер, по которому узнают какие группы куда перемещались.

Offline Poirot

  • Posts: 62958
  • Gender: Male
Reply #193 on: June 12, 2018, 22:25
Offtop
Украинский национальный миф не позволяет официально признать, что украинских хлопов закрепостили украинские же казаки (став российскими помещиками).  :yes:
Закрепостив украинских крестьян украинские казаки перестали быть украинцами  :smoke:
А кем они стали?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline SIVERION

  • Posts: 10157
  • Gender: Male
  • :)
Reply #194 on: June 12, 2018, 22:42
Только вот среди малороссийских помещиков почему-то полно польских фамилий и всяких энгельгардтов неужели они и правда из казацкой старшины или все же нет?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline alant

  • Posts: 48094
  • Gender: Male
Reply #195 on: June 12, 2018, 22:48
Offtop
Украинский национальный миф не позволяет официально признать, что украинских хлопов закрепостили украинские же казаки (став российскими помещиками).  :yes:
Закрепостив украинских крестьян украинские казаки перестали быть украинцами  :smoke:
А кем они стали?
Российскими помещиками  :)
Я уж про себя молчу

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #196 on: June 12, 2018, 23:23
Откуда информация и какие группы населения брали?
Исследования генофонда украинцев, проведённые Харьковский Национальный Университет им. В.Н.Каразина, Медико-генетический Научный Центр РАМН Москва, НИЦ "Курчатовский Институт" Москва, "Институт проблем эндокринной паталогии" Харьков, Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН Москва
Где эти исследования и таки какие группы населения брали? Только украиноговорящих? Ещё и за вычетом русинов, поди?

Offline DarkMax2

  • Posts: 46787
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #197 on: June 13, 2018, 16:30
Offtop
Украинский национальный миф не позволяет официально признать, что украинских хлопов закрепостили украинские же казаки (став российскими помещиками).  :yes:
Закрепостив украинских крестьян украинские казаки перестали быть украинцами  :smoke:
Количество старшины, ставшей помещиками, преувеличивается, ИМХО. Вот кто был хозяином Шевченка? Энгельгардт. Абсолютно не казак - смоленский род немецкого происхождения. В Украине было полно помещичьих родов неукраинского происхождения.
Только вот среди малороссийских помещиков почему-то полно польских фамилий и всяких энгельгардтов неужели они и правда из казацкой старшины или все же нет?
Ну, Квитка вполне себе был из старшины и "паном". Вообще, почему-то не учитывается неплохая такая "миграция" аристократических родов.
(wiki/ru) Захаржевский,_Григорий_Андреевич
Вот, "Донца-Харьковского" занесло аж в Питер.
(wiki/ru) Захаржевский,_Яков_Васильевич
А этого в Царское Село.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 511
Reply #198 on: June 13, 2018, 18:14
Где эти исследования и таки какие группы населения брали? Только украиноговорящих? Ещё и за вычетом русинов, поди?
Насколько я знаю, в таких исследованиях не принимается в расчёт язык исследованного. Или и Вы считаете, что "Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык " ?
Да, и русины чем Вам не угодили ?

Offline Poirot

  • Posts: 62958
  • Gender: Male
Reply #199 on: June 13, 2018, 18:20
Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык
Если так рассуждать, то Россия не заканчивается нигде. Тем не менее, держателем монополии на русский язык должна быть Россия.
"Мы всегда можем уметь."(с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: