Author Topic: Иллич-Свитыч  (Read 1434 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 789
on: June 1, 2018, 21:54
Помогите разобрать стихотворение Иллича-Свитыча, какие там корни, окончания и тд.
KʼelHæ wetʼei ʕaKʼun kæhla/        K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla       Язык – это брод через реку времени,
kʼat͡ɬai palhVkʼV na wetæ/            k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä          он ведёт нас к жилищу умерших;
ɕa da ʔakʼV ʔeja ʔælæ/                śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä               но туда не сможет дойти тот,
jakʼo pele tʼuba wete/                 ja-k̥o pele t̥uba wete               кто боится глубокой воды.    

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #1 on: June 2, 2018, 20:51
Это какой язык?

Offline yurifromspb

  • Posts: 1565
Reply #2 on: June 2, 2018, 21:24
Никогда ещё здесь, в Имладрисе, не звучали слова этого наречия.
Вроде уже звучало тут несколько раз. Это ностратический.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #3 on: June 2, 2018, 21:30
«Ностратический» поразительно напоминает финский.
Kieli [on] ajan veden kahla
kuolluen paikkaan meitä vietelee
se pä tuohon mene ei
joku pelotta syvää vettä
Сравните с русским или любым другим переводом. Знаменитая финская неспешность?

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #4 on: June 3, 2018, 00:55
Вроде уже звучало тут несколько раз.
У меня даже в подписи стояло.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #5 on: June 6, 2018, 15:16
Возможно ли, что ностратический Иллич-Свитыча фактически конланг, а не реалистическая реконструкция? :umnik:

Offline yurifromspb

  • Posts: 1565
Reply #6 on: June 6, 2018, 15:30
Возможно ли, что ностратический Иллич-Свитыча фактически конланг, а не реалистическая реконструкция? :umnik:
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #7 on: June 6, 2018, 15:53
Не просто возможно, а и есть.
Настоящая реконструкция предков ПИЕ должна была начаться с реконструкции ПИЕ. Однако ж таковой не реконструирован. Даже прабалтославянский не реконструирован.

Offline tetramur

  • Posts: 923
Reply #8 on: June 6, 2018, 18:54
Как это не реконструирован? Есть много реконструкций же!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #9 on: June 6, 2018, 19:35
Много реконструкций можно сгенерировать случайным перебором ) Нужна конкретная реконструкция с морфологией и чтобы звучала не как клингон. Для реконструкции ещё не повредили бы примерные частоты слов и морфем. Иначе даже русско-пиейский словарь не составить.

Offline tetramur

  • Posts: 923
Reply #10 on: June 6, 2018, 20:14
Да где ж такую можно найти?!

Offline Agnius

  • Posts: 789
Reply #11 on: June 7, 2018, 01:44
Нужна конкретная реконструкция с морфологией и чтобы звучала не как клингон.
Так морфология есть, а то что слова странно звучат, так это в древнегреческом есть, когда там идут подряд две глухие придыхательные

Reply #12 on: June 7, 2018, 01:44
Нужна конкретная реконструкция с морфологией и чтобы звучала не как клингон.
Так морфология есть, а то что слова странно звучат, так это и в древнегреческом есть, когда там идут подряд две глухие придыхательные

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #13 on: June 7, 2018, 02:26
что слова странно звучат, так это в древнегреческом есть, когда там идут подряд две глухие придыхательные
Вы не путайте "звучат" и "написано". Скорее всего там был консонантный кластер всего с одним придыханием.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Agnius

  • Posts: 789
Reply #14 on: June 7, 2018, 02:29
Вы не путайте "звучат" и "написано". Скорее всего там был консонантный кластер всего с одним придыхание
С чего вы взяли? У них были соответствующие непридыхательные согласные. И изнальчально письменность была именно фонетической.

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #15 on: June 7, 2018, 02:41
У них были соответствующие непридыхательные согласные
Согласные что? Звуки? Буквы? Уточняйте, здесь не первый класс.
И когда я писал про "одно придыхание", я имел в виду не [ʰ] в конце двух согласных, а супрасегментную фонацию, покрывающую кластер.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Agnius

  • Posts: 789
Reply #16 on: June 7, 2018, 02:55
Согласные что? Звуки? Буквы? Уточняйте, здесь не первый класс.
Буквы, отражающие звуки.
И когда я писал про "одно придыхание", я имел в виду не [ʰ] в конце двух согласных, а супрасегментную фонацию, покрывающую кластер.
Объясните вкратце что это такое  ;)

Reply #17 on: June 7, 2018, 02:57
А что-то типа воздушно-хриплого произношения?

Offline tetramur

  • Posts: 923
Reply #18 on: June 7, 2018, 10:26
А что-то типа воздушно-хриплого произношения?
Скрипучий тон? Знаю и такие языки с ним. Только они не ИЕ.

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #19 on: June 7, 2018, 10:43
а супрасегментную фонацию, покрывающую кластер
Глухих? :what:
Для фонации нужен голос.

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #20 on: June 7, 2018, 12:55
Для фонации нужен голос.
Греческое φωνή переводится звук.
Смотрите таблички тут: (wiki/en) Phonation :: State of the glottis.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #21 on: June 7, 2018, 17:54
Греческое φωνή переводится звук.
Не здесь.
Смотрите таблички тут: (wiki/en) Phonation :: State of the glottis.
Что я там должен увидеть?
Вы путаете настоящие придыхательные и звонкие «придыхательные». Первые никак не связаны с фонациями: их отличает задержка перед началом вибрации связок, нотации [kʰɑ] и [kɑ̊͜ɑ] эквивалентны. Поэтому, с одной стороны, не бывает настоящих звонких придыхательных, с другой — глухих придыхательных и вообще глухих с какой бы то ни было фонацией, потому что связки совсем не вибрируют в первом случае даже некоторое время после окончания фазы смычки, во втором — просто до окончания фазы смычки, любые фонации — только на гласных.
(wiki/ru) Время_начала_озвончения
Кластеры типа [kʰtʰ] произносятся с глухой швой посередине.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59128
  • Gender: Male
Reply #22 on: June 7, 2018, 18:03
Поэтому, с одной стороны, не бывает настоящих звонких придыхательных, с другой — глухих придыхательных
Гм.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #23 on: June 7, 2018, 18:09
Гм.
:what:
Quote
глухих придыхательных… с какой бы то ни было фонацией
Вы не согласны, что характер вибрации связок может быть различным только когда они вибрируют?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59128
  • Gender: Male
Reply #24 on: June 7, 2018, 18:13
Гм.
:what:
Quote
глухих придыхательных… с какой бы то ни было фонацией
Вы не согласны, что характер вибрации связок может быть различным только когда они вибрируют?
Нет, у меня проблема с корректным парсингом ваших высказываний. :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: