Author Topic: Акан, йоруба, фульбе, хауса...  (Read 3156 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jorgan

  • Posts: 739
  • Gender: Male
Композит это всё-таки скорее предложение, а не слово.
++

Offline tetramur

  • Posts: 1115
А в суахили все слова короткие - не более 10-12 букв.

Offline Jorgan

  • Posts: 739
  • Gender: Male
А в суахили все слова короткие - не более 10-12 букв.
во-первых, бред; во-вторых, пофиг
в-третьих, длина слов — это теперь как х**ями меряться?

Offline tetramur

  • Posts: 1115
А в суахили все слова короткие - не более 10-12 букв.
во-первых, бред; во-вторых, пофиг
в-третьих, длина слов — это теперь как х**ями меряться?
Во-первых, суахили - агглютинативный. Проверим это на примере.
"Человек полюбит сына"
"Mtu atampenda mwana".
Не помню, как правильно. Но m- - это только показатель класса и ничего более. Аналогично и с другими аффиксами.
Во-вторых, во всех агглютинативных языках всегда неограниченная длина слов. Значит, я теоретически могу составить слово из 50 букв, но оно не употребляется в обычной речи.

Offline Jorgan

  • Posts: 739
  • Gender: Male
Во-вторых, во всех агглютинативных языках всегда неограниченная длина слов. Значит, я теоретически могу составить слово из 50 букв, но оно не употребляется в обычной речи.
чушь
вы не можете составить слово из 50 букв в суахили
но говорить, что все слова там не более 10-12 букв — это бред

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66178
  • Gender: Male
Во-вторых, во всех агглютинативных языках всегда неограниченная длина слов.
*Гринберг смотрит как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением*
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline tetramur

  • Posts: 1115
Во-вторых, во всех агглютинативных языках всегда неограниченная длина слов.
*Гринберг смотрит как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением*
А вы против? Приведите контрпример.

Offline Jorgan

  • Posts: 739
  • Gender: Male
Приведите контрпример.
Ок. Вот вам контрпример.
Структура существительных в суахили:
префикс именного класса — (дополнительный префикс именного класса) — корень — (словообразовательный суффикс) — локативный формант ni
конец, больше быть не может

Структура прилагательного:
префикс именного класса — корень — (словообразовательный суффикс)
либо: корень — (словообразовательный суффикс)

Структура других изменяемых частей речи:
префикс именного класса — корень

Структура глагола:
субъектный префикс — временной префикс — релятивный префикс — объектный префикс — корень — деривационный суффикс (1-2, максимум 3) — формообразовательный суффикс — суффикс ni
конец, больше быть не может

контрпример: навахо

структура существительного:
притяжательный префикс — основа — (очень редко суффикс мн.ч.)

структура послелога:
притяжательный префикс — основа

структура глагола:
внешний объект — внешний префикс — возвратный префикс á — обратный префикс ná — семилитератив nááná — итератив ná — дистрибутивное множественное da — внутренний объектный префикс — деиктические префиксы — сериатив — показатель будущего d — [внутренние префиксы  — [модальные показатели — {субъектный префикс]] — [классификатор} — основа]
То, что в скобочках [] или {} может сливаться между собой до одного слога или даже одного звука. Модальный показатель сливается с субъектным префиксов всегда.
1. В глаголе в каждой позиции как правило по одному префиксу, реже два во внешних или во внутренних. Во внешний префикс может быть инкорпорировано существительное (не любое, а только некоторые из них).
2. Если есть внешний объект, как правило нет внутреннего и наоборот.
3. Ни в одном глаголе не бывает всех префиксов сразу. Неограниченно присоединяется только nááná (снова)



Offline tetramur

  • Posts: 1115
Третий контрпример - баскский.
Порядок частей глагола в части nor(-nori) следующий:
1) приставка гипотетического наклонения ba-
2) приставки, указывающие на лицо и число действующего лица
3) приставка для не настоящих времён, которых 4
4) основа
5) суффикс мн.ч. (для каждого глагола учить отдельно, и всегда -z, если есть датив)
[6) флаг датива -ki-,
7) суффикс дативного аргумента]
8) суффикс возможности -ke-
9) суффикс -te- для мест. zuek
10) суффикс -(e)n для собственно прошедшего времени
Примеры.
n-ind-oa-n (я шёл, позиции 2 3 4 10)
ba-z-ind-oa-z-te (если бы вы (zuek) шли, позиции 1 2 3 4 5 9)
Запрещённых пар две - это 1,8 и 1,10.
То есть если ba- стоит, не может дальше идти ни -ke-, ни (e)n.
К чему это приводит - см. ниже.
banindoa (если бы я шёл) + -ke (суффикс возможности) = nindoake (если бы, возможно, я шёл).
Это ещё приводит к тому, что из 49 базовых форм надо знать наизусть только три:
1) ni nago, noa, nabil, naiz, nator - форма для "я" в наст. времени.
2) gu gaude, goaz, gabiltza, gara, gatoz - форма для "мы" в наст. времени.
3) ni nengoen, nindoan, nenbilen, nintzen, nentorren - форма для "я" в прош. времени.

Offline Jorgan

  • Posts: 739
  • Gender: Male
вы же сами приводите пример ограниченности длины слов
не во всех агглютинативных языках возможны монстры основосложения
в том же суахили регулярно только с mwana- (и то их часто пишут раздельно), остальные случаи редки (-enda wazimu сходить с ума (идти к сумасшествию) → mwendazimu сумасшедший; kitendawili);
в навахо регулярно основосложение только с некоторыми прилагательными, типа -tsoh (большой)

Offline tetramur

  • Posts: 1115
вы же сами приводите пример ограниченности длины слов
не во всех агглютинативных языках возможны монстры основосложения
в том же суахили регулярно только с mwana- (и то их часто пишут раздельно), остальные случаи редки (-enda wazimu сходить с ума (идти к сумасшествию) → mwendazimu сумасшедший; kitendawili);
в навахо регулярно основосложение только с некоторыми прилагательными, типа -tsoh (большой)
В суахили есть падежи?

Offline Jorgan

  • Posts: 739
  • Gender: Male
вы же сами приводите пример ограниченности длины слов
не во всех агглютинативных языках возможны монстры основосложения
в том же суахили регулярно только с mwana- (и то их часто пишут раздельно), остальные случаи редки (-enda wazimu сходить с ума (идти к сумасшествию) → mwendazimu сумасшедший; kitendawili);
в навахо регулярно основосложение только с некоторыми прилагательными, типа -tsoh (большой)
В суахили есть падежи?
нет

Offline tetramur

  • Posts: 1115
Суахили уже нравится тем, что он не тоновый.

Offline Jorgan

  • Posts: 739
  • Gender: Male
Суахили уже нравится тем, что он не тоновый.
вы бы его уже давно выучили, если бы не выясняли (по моим ощущениям, ежедневно) какие языки не имеют тонов

Offline tetramur

  • Posts: 1115
Суахили уже нравится тем, что он не тоновый.
вы бы его уже давно выучили, если бы не выясняли (по моим ощущениям, ежедневно) какие языки не имеют тонов
Простите. Я разрываюсь между ирландским, валлийским, гренландским и ивритом. Вы хотите ещё и пятый язык мне внедрить в систему?

Offline Jorgan

  • Posts: 739
  • Gender: Male
Простите. Я разрываюсь между ирландским, валлийским, гренландским и ивритом. Вы хотите ещё и пятый язык мне внедрить в систему?
Надо не разрываться, а учить. Иврит, например.

Offline Damaskin

  • Posts: 15812
Надо не разрываться, а учить. Иврит, например.

Учить не всем интересно. Некоторым нравится разрываться.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline tetramur

  • Posts: 1115
вы же сами приводите пример ограниченности длины слов
не во всех агглютинативных языках возможны монстры основосложения
в том же суахили регулярно только с mwana- (и то их часто пишут раздельно), остальные случаи редки (-enda wazimu сходить с ума (идти к сумасшествию) → mwendazimu сумасшедший; kitendawili);
в навахо регулярно основосложение только с некоторыми прилагательными, типа -tsoh (большой)
В суахили есть падежи?
нет
Стоп. А локативы с префиксами?

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1109
  • Gender: Male
Приходилось довольно долгое время с двумя неграми общаться, один из Нигерии, другой из ЮАР. Общались всегда на английском, но однажды они  на другой язык переключились... короче, позже объяснили мне, что это йоруба и он типа один из lingua franca по западному побережью Африки ;) вроде суахили на востоке...
Позже замечал, что юаровец по телефону с кликсами разговаривает, то бишь, видимо уже на родном языке.
До сих пор так и не понял, что это за казус, ни один интернет источник не сообщает о таком качестве йоруба (лингва франка)... Неужели эти двое просто наврали?
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline Jorgan

  • Posts: 739
  • Gender: Male
А локативы с префиксами?
Какие локативы с префиксами?
В суахили один локативный суффикс -ni, и это не падеж. Оно просто переводит существительное в локативный класс.
К тому же некоторые существительные не принимают этот локативный суффикс (географические названия и некоторые заимствования)


Offline tetramur

  • Posts: 1115
А локативы с префиксами?
Какие локативы с префиксами?
В суахили один локативный суффикс -ni, и это не падеж. Оно просто переводит существительное в локативный класс.
К тому же некоторые существительные не принимают этот локативный суффикс (географические названия и некоторые заимствования)
Эх... Где-то я видел префиксальные локативы.

Offline Jorgan

  • Posts: 739
  • Gender: Male
Эх... Где-то я видел префиксальные локативы.
В нгуни.

Offline tetramur

  • Posts: 1115
Ещё имплозивы... Боже мой.
Господи, так не учите. Никто ж не заставляет.
Я их попробовал произносить как кластеры "звонкая согласная + гортанная смычка", и это (в зулу) придало моему произношению интересный и довольно приятный эффект.
Тоны лёгкие - высокий vs. низкий. Как в йоруба, "ты" и "он/она" различаются только тоном. Порадовало и префиксальное спряжение.

Offline Leo

  • Posts: 36079
Приходилось довольно долгое время с двумя неграми общаться, один из Нигерии, другой из ЮАР. Общались всегда на английском, но однажды они  на другой язык переключились... короче, позже объяснили мне, что это йоруба и он типа один из lingua franca по западному побережью Африки ;) вроде суахили на востоке...
Позже замечал, что юаровец по телефону с кликсами разговаривает, то бишь, видимо уже на родном языке.
До сих пор так и не понял, что это за казус, ни один интернет источник не сообщает о таком качестве йоруба (лингва франка)... Неужели эти двое просто наврали?
йоруба вроде как действительно межнационален в западной Африке , другое дело что в юар он никак, если конечно речь не идёт об иммигрантах из западной Африки

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: