Author Topic: Этимология русских (а может, и не только русских) незасвидетельствованных слов.  (Read 764 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Python

  • Posts: 39726
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Интересно, что конкретно подразумевалось под мясной начинкой. Эрзяне делали из них пирожки или наоборот?
Вполне возможно, произошла реэтимологизация — славянское название в эрзянском было истолковано по-новому. Добытая на охоте сытая сывать с желудком, доверху набитым измельченными совами, выглядела как животное с мясной начинкой, и такая трактовка названия сывати тоже походила.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Конечно, если есть убедительные данные, что питалося (кстати, известно ли какого рода сывать?) животное именно совами... Не натягиваем ли мы таким образом эту самую сову на глобус?
Нет — только сывать на сову. Не важно, чем сывати питались в действительности — для возникновения названия достаточно, чтобы наши предки думали, что они питаются совами.

Касательно рода — мне кажется более вероятным женский, как в исторической лебеди, которая стала лебедем довольно поздно. Но если лебедей мы видим вживую до сих пор, то сывати, очевидно, вымерли еще до появления первых палеонтологов и не успели стать объектом смены рода с женского на мужской.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Морфологически, кажется, есть некоторые трудности. Вообще, слово выглядит по форме как инфинитив (на более глубоком уровне - абстрактное имя действия, так ведь?). Это странновато для названия животного.
Инфитивообразность вполне объясняется обычным оглушением, и раннее вымирание сывати поспособствовало письменному закреплению оглушения, когда правила записи подобных согласных еще не вполне сформировались.

Кстати, сывать — не единственное животное с «инфинитивным» названием. Можно еще вспомнить неясыть, название которой, впрочем, может быть производным от сывати — *неядьсывать (не быть съеденной сыватью — вполне естественное желание для совы, коей неясыть и является).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline pomogosha

  • Posts: 6931
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Хотя возможно под предводительством сыватьевского Чингисхана сывати когда-то поработили эрзян и наделали из них пельменей, а потом ассимилировались пельменным ДНК и превратились в эрзян.
    Хочется надеяться, что это высказывание — простое логическое доведение до абсурда альтернативы: «эрзяне vs сывати».
:o Наоборот - сывати делали из эрзян пирожки?
Надо рассматривать все возможные варианты.  :umnik:
    Не надо. Вернее, надо, но именно что возможные варианты. Иначе весь этот тред рискует переместиться в соответствующий раздел ЛФ.
    Нам это надо? 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Easyskanker

  • Posts: 9084
Раздел Юмор? Но в такой игре без юмора никак.

Offline pomogosha

  • Posts: 6931
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Раздел Юмор? Но в такой игре без юмора никак.
    <a href="https://www.youtube.com/watch?v=up8mWIbr6Po" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=up8mWIbr6Po</a>

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline yurifromspb

  • Posts: 1578
Вполне возможно, произошла реэтимологизация — славянское название в эрзянском было истолковано по-новому. Добытая на охоте сытая сывать с желудком, доверху набитым измельченными совами, выглядела как животное с мясной начинкой, и такая трактовка названия сывати тоже походила.
Конечно, с точки зрения зоологии это выглядит несколько фантастически (это сколько сов надо на такую-то зверюгу), но это можно списать на причуды народного мифотворчества. Меня больше смущает фонетика. При праформе *совѣдь ожидалось бы "советь". Заимствование из языка с ѣ->я? И ещё, не мотивирован переход о->ы.
Может быть, табуистическое искажение?  :-\

Инфитивообразность вполне объясняется обычным оглушением
А ведь и правда. Если там был *d, то "а" может быть из *o по закону Винтера.
Это наводит на мысль о следующей этимологии:
*(suH|ḱuh₁) +vodis? Или, уместнее, -vodih₂, с последующим переводом в склонение на -ь.
Но как может быть мотивировано "the one(fem.) of strong/big water"? Не сидела ли сывать в засаде под водой во время разливов рек?
А если речь идёт не о сильной, а о плодовитой воде, как это можно понять?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Раздел Юмор? Но в такой игре без юмора никак.
Тут либо с юмором, либо со звериной серьёзностью;D
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline pomogosha

  • Posts: 6931
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Добытая на охоте сытая сывать с желудком, доверху набитым измельченными совами, выглядела как животное с мясной начинкой, и такая трактовка названия сывати тоже походила.
    Это весьма правдоподобная гипотеза, поскольку подкрепляется наличием в тюркских слов для обозначения внутренностей животных и продуктов приготовленных из них: куман. suzug "кишка, внутренности", кыпч. sučuk "колбаса", чагат. sučuk "начиненные кишки", тур. sudžuk "колбаса"; см. Рясянен, ZfslPh 22, 128; Горяев, ЭС 357; Локоч 153. (заимствование из какого-то финно-волжского в какой-то огузо-карлук-кыпчакский?) Сюда же и ру. сычуг  муж. 1. Один из отделов желудка жвачных животных. 2. Кушанье из фаршированного коровьего, свиного желудка (устар.). | прил. сычужный, ая, ое (к 1 знач.). С. фермент (так наз. сычужина вещество, употр. для свёртывания молока,…
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

И ещё, не мотивирован переход о->ы
    Есть пара: сова - сыч — слова очевидно родственные, по здравому рассуждению. И со- >сы- не представляет собой такую уж экзотику — вполне себе заурядный переход. (Ср. нора - нырять). Так что привлечение мысли о табуировании излишне, по-моему.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline yurifromspb

  • Posts: 1578
    Есть пара: сова - сыч — слова очевидно родственные, по здравому рассуждению.
*sowHeh₂~*suHkyos
Вот и не надо всяких о->ы, просто сыч это муж совы (стихи  :D).
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Online Python

  • Posts: 39726
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
сыч = *съ+(-ич), сова = *съ+(-ова). А кто же сам этот *съ?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline yurifromspb

  • Posts: 1578
сыч = *съ+(-ич), сова = *съ+(-ова). А кто же сам этот *съ?
PIE *su- "good". А может, как в съто <- *ḱm̥tóm?  :-\ Не, тут никак, наверное, не вывести.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Easyskanker

  • Posts: 9084
Good как существительное или как прилагательное? Просто в английском у такого прилагательного стопиццот значений :donno:

Offline yurifromspb

  • Posts: 1578
Good как существительное или как прилагательное? Просто в английском у такого прилагательного стопиццот значений :donno:
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/h₁su-
Первая часть сложных слов, добавляющая значение "правильный, хороший, годный".
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Easyskanker

  • Posts: 9084
Значит сова - "хорошая, годная птица" :??? Наверно потому что жрет мышей, которые жрут запасы.

Offline pomogosha

  • Posts: 6931
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
    Есть пара: сова - сыч — слова очевидно родственные, по здравому рассуждению.
*sowHeh₂~*suHkyos
Вот и не надо всяких о->ы, просто сыч это муж совы (стихи  :D).
    Так, да. А вот дальнейшие "штудии" немного не туда.
сыч = *съ+(-ич), сова = *съ+(-ова). А кто же сам этот *съ?
    Немного не так: сова от праслав. *sova, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., сербск.-церк.-слав. сова (др.-греч. γλαύξ), русск., укр. сова́, сербохорв. со̏ва, словенск. sóva, чешск., словацк. sоvа, польск. sоwа, в.-луж., н.-луж. sоwа, полаб. süwó. Родственно др.-бретонск. соuаnn — то же, бретонск. kаоuеn, кимрск. сuаn "ночная сова", др.-в.-нем. hûwо "сова", hûwilа – то же, hiuwilôn "ликовать", ср.-в.-нем. hiuweln, hiulen "стонать, выть", арм. sаg "гусь", лит. šaũkti, šaukiù "кричать"; наряду с этим, с иным задненёбным: ка́ва "галка", лит. naktikóva "сова, ночной ворон", kóvas м., kóvа ж. "галка", др.-инд. kā́uti "кричит".
    Сыч род. п. -а́, укр. сич, чеш. sýc, sýček "сыч" сближают с сы́кать (см.). Ср. также чеш. sуčеti — то же, слвц. sуčаt᾽, польск. sусzеć, в.-луж. sуčеć, н.-луж. sусаś; см. Голуб–Копечный 365. Крик этой птицы напоминает плач ребенка (Мельников 3, 257). Ср. также блр. цiць "сыч", нем. zischen "шипеть". Отрембский (Езиков.-етногр. изследв. Романски, София, 1960, стр. 72) предлагает сравнение с лит. suõkti, suõkiа "кричать (о сове)".
    Делайте выводы, господа.
   
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: