Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Американские ковбои  (Read 1282 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 11376
on: May 18, 2018, 16:02
Образ романтизирован, а на деле - типичнейший сельхозпролетариат. Наиболее близкая аналогия в других странах - батраки. :smoke:
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68260
  • Gender: Male
Reply #1 on: May 18, 2018, 16:07
Он нетипичен в том плане, что в условиях переизбытка земель был занят главным образом в скотоводстве - как ни крути, более эффективной в смысле трудозатрат области, чем европейское фермерское хозяйство, сосредоточенное преимущественно на растениеводстве.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 49932
  • Gender: Male
Reply #2 on: May 18, 2018, 16:15
Quote from: Devorator linguarum on May 18, 2018, 16:02
батраки
Почему не пастухи?
Logged
Я уж про себя молчу

Offline emons

  • Posts: 823
Reply #3 on: May 18, 2018, 16:32
Почему не скотоводы?
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68260
  • Gender: Male
Reply #4 on: May 18, 2018, 16:35
Quote from: emons on May 18, 2018, 16:32
Почему не скотоводы?
Батраки-скотоводы. Но ведь не собственники скота же.
Quote from: alant on May 18, 2018, 16:15
Quote from: Devorator linguarum
батраки
Почему не пастухи?
Ну, во-первых, пастушество в собственном смысле слова было только одной из сторон их деятельности, а во-вторых, это навевает совершенно не те ассоциации. :)
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline emons

  • Posts: 823
Reply #5 on: May 18, 2018, 16:54
Quote from: Awwal12 on May 18, 2018, 16:35
Батраки-скотоводы. Но ведь не собственники скота же.
Нее. Не собственники.
батраки-разбойники скорее, если по-голивудски :)
Logged

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 44837
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #6 on: May 18, 2018, 17:05
Quote from: Devorator linguarum on May 18, 2018, 16:02
Образ романтизирован, а на деле - типичнейший сельхозпролетариат.
Сейчас, пожалуй, действительно, от романтики остался только стетсон. А вот во времена Дикого Запада, когда и возникла романтизация, поводов для неё было гораздо больше.
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 11376
Reply #7 on: May 18, 2018, 17:09
Quote from: emons on May 18, 2018, 16:54
батраки-разбойники скорее, если по-голивудски :)
Ну, мы ж не о голливудских ковбоях, а о настоящих. :donno:

Quote from: Awwal12 on May 18, 2018, 16:07
Он нетипичен в том плане, что в условиях переизбытка земель был занят главным образом в скотоводстве - как ни крути, более эффективной в смысле трудозатрат области, чем европейское фермерское хозяйство, сосредоточенное преимущественно на растениеводстве.
В результате труд одного ковбоя приносил хозяину больше дохода, чем труд одного батрака, но трудиться ковбою приходилось ничуть не меньше, чем батраку. И не факт, что ему больше платили (или платят, если уж на то пошло - ковбои ведь и сейчас существуют, и эта работа считается низкооплачиваемой).
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68260
  • Gender: Male
Reply #8 on: May 18, 2018, 17:11
Quote from: Devorator linguarum on May 18, 2018, 17:09
В результате труд одного ковбоя приносил хозяину больше дохода, чем труд одного батрака, но трудиться ковбою приходилось ничуть не меньше, чем батраку.
Так и сам ковбой мог получать больше прибавочной стоимости в абсолютном выражении. А трудятся наемные рабочие единственным возможным образом - по-максимуму.
Quote from: Devorator linguarum on May 18, 2018, 17:09
ковбои ведь и сейчас существуют, и эта работа считается низкооплачиваемой
Естественно, т.к. она низкоквалифицирована.
Но во времена Дикого Запада какова была альтернатива?
Quote from: RockyRaccoon on May 18, 2018, 17:05
Сейчас, пожалуй, действительно, от романтики остался только стетсон. А вот во времена Дикого Запада, когда и возникла романтизация, поводов для неё было гораздо больше.
Да, не стоит выкидывать из рассмотрения то, что всё это происходило зачастую в условиях фронтира.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 11376
Reply #9 on: May 18, 2018, 17:19
Quote from: RockyRaccoon on May 18, 2018, 17:05
Quote from: Devorator linguarum on May 18, 2018, 16:02
Образ романтизирован, а на деле - типичнейший сельхозпролетариат.
Сейчас, пожалуй, действительно, от романтики остался только стетсон. А вот во времена Дикого Запада, когда и возникла романтизация, поводов для неё было гораздо больше.
Смотря что считать романтикой и с чем сравнивать. Пожалуй, по сравнению с сидячей работой в офисе работа пастуха все же действительно более романтична. :)

Хотя, строго говоря, ковбои больше времени работают не как пастухи, а на всяких логистических работах типа починки изгородей и обеспечения ветеринарных мероприятий. Скот в тех условиях в основном сам пасется на огороженных территориях.
Logged

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 44837
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #10 on: May 18, 2018, 17:27
Quote from: Devorator linguarum on May 18, 2018, 17:19
Пожалуй, по сравнению с сидячей работой в офисе работа пастуха все же действительно более романтична. :)
По сравнению с сидячей работой в офисе и работа дворника может показаться более романтичной...  ;D
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68260
  • Gender: Male
Reply #11 on: May 18, 2018, 17:36
Quote from: Devorator linguarum on May 18, 2018, 17:19
Скот в тех условиях в основном сам пасется на огороженных территориях.
Это сейчас (классический формат ранчо). А исторически там чего только ни бывало и чего только ковбоям ни приходилось делать.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 49932
  • Gender: Male
Reply #12 on: May 18, 2018, 17:39
Quote from: Awwal12 on May 18, 2018, 16:35
Quote from: emons on May 18, 2018, 16:32
Почему не скотоводы?
Батраки-скотоводы. Но ведь не собственники скота же.
Quote from: alant on May 18, 2018, 16:15
Quote from: Devorator linguarum
батраки
Почему не пастухи?
Ну, во-первых, пастушество в собственном смысле слова было только одной из сторон их деятельности, а во-вторых, это навевает совершенно не те ассоциации. :)
Что ещё кроме пастушества они выполняли? Про ассоциации вообще не понял.
Logged
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 40563
Reply #13 on: May 18, 2018, 17:42
    Разве ковбоев–собственников не бывает (не было)?
Logged
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68260
  • Gender: Male
Reply #14 on: May 18, 2018, 17:57
Quote from: alant on May 18, 2018, 17:39
Что ещё кроме пастушества они выполняли?
Уход за скотом, различные работы, связанные с перегоном скота, все подсобные работы по хозяйству и т.д. Во времена после присоединения Техаса ковбои массово занимались сгоном одичавших быков.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 49932
  • Gender: Male
Reply #15 on: May 18, 2018, 18:06
Quote from: Awwal12 on May 18, 2018, 17:57
Quote from: alant on May 18, 2018, 17:39
Что ещё кроме пастушества они выполняли?
Уход за скотом, различные работы, связанные с перегоном скота, все подсобные работы по хозяйству и т.д. Во времена после присоединения Техаса ковбои массово занимались сгоном одичавших быков.
А пастух исключительно пасет скот и всё?
Logged
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 44837
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #16 on: May 18, 2018, 18:10
Вот думается, кстати, мне, что немалую роль в деле романтизации фронтира сыграли география и историческая ситуация в Сев. Америке тех времён. Получилось так, что на сравнительно недалёком расстоянии от совершенно диких, первобытных просторов в тот же период во вполне цивилизованных городах востока САСШ имелось множество образованных людей, в том числе журналистов, писателей и художников.
 Если бы до нашей Сибири во времена её освоения было бы чуть легче добраться, вполне возможно, что наши подростки зачитывались бы не Майн Ридом, а каким-нибудь Михаилом Родионовым, описывающим войны романтичных казаков-первопроходцев и их благородных союзников-юкагиров с воинственными, жестокими, импозантными чукчами...
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-
Reply #17 on: May 18, 2018, 18:11
Quote from: Awwal12 on May 18, 2018, 17:57
Quote from: alant on May 18, 2018, 17:39
Что ещё кроме пастушества они выполняли?
Уход за скотом, различные работы, связанные с перегоном скота, все подсобные работы по хозяйству и т.д. Во времена после присоединения Техаса ковбои массово занимались сгоном одичавших быков.
А ещё они отстреливались от команчей и других угонщиков скота...
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 49932
  • Gender: Male
Reply #18 on: May 18, 2018, 18:39
Quote from: RockyRaccoon on May 18, 2018, 18:10
Если бы до нашей Сибири во времена её освоения было бы чуть легче добраться, вполне возможно, что наши подростки зачитывались бы не Майн Ридом, а каким-нибудь Михаилом Родионовым, описывающим войны романтичных казаков-первопроходцев и их благородных союзников-юкагиров с воинственными, жестокими, импозантными чукчами...
Например книгой "Последний из чуванцев"  :yes:
Logged
Я уж про себя молчу

Offline Python

  • Posts: 44205
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #19 on: May 18, 2018, 18:43
По всей видимости, когда пастбища начали огораживать по всему периметру, профессия ковбоя потеряла значительную долю романтики?
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 44837
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #20 on: May 18, 2018, 18:54
Quote from: Python on May 18, 2018, 18:43
По всей видимости, когда пастбища начали огораживать по всему периметру, профессия ковбоя потеряла значительную долю романтики?
Думаю, это происходило по мере откатывания фронтира всё дальше на запад, по мере переселения индейцев в резервации, по мере появления нормальной полиции вместо шерифов-одиночек.
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-
Reply #21 on: May 18, 2018, 18:56
Quote from: alant on May 18, 2018, 18:39
Quote from: RockyRaccoon on May 18, 2018, 18:10
Если бы до нашей Сибири во времена её освоения было бы чуть легче добраться, вполне возможно, что наши подростки зачитывались бы не Майн Ридом, а каким-нибудь Михаилом Родионовым, описывающим войны романтичных казаков-первопроходцев и их благородных союзников-юкагиров с воинственными, жестокими, импозантными чукчами...
Например книгой "Последний из чуванцев"  :yes:
Ну, у Фадеева есть "Последний из удэге", но здесь специфическая, революционная романтика...
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68260
  • Gender: Male
Reply #22 on: May 18, 2018, 19:05
Quote from: RockyRaccoon on May 18, 2018, 18:54
по мере появления нормальной полиции вместо шерифов-одиночек.
В первую очередь. :) С правопорядком в середине XIX в. в западных штатах был совершенно невообразимый бардак.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 11376
Reply #23 on: May 19, 2018, 17:39
Quote from: RockyRaccoon on May 18, 2018, 18:54
Quote from: Python on May 18, 2018, 18:43
По всей видимости, когда пастбища начали огораживать по всему периметру, профессия ковбоя потеряла значительную долю романтики?
Думаю, это происходило по мере откатывания фронтира всё дальше на запад, по мере переселения индейцев в резервации, по мере появления нормальной полиции вместо шерифов-одиночек.
Романтика в XIX в. была связана еще с тысячекилометровыми перегонами скота из Техаса к железнодорожным станциям в Канзасе и Небраске. Т.е. ковбои тогда (по крайней мере, какая-то их часть) были еще и аналогом современных водителей-дальнобойщиков. Каковая профессия сейчас тоже считается вполне романтичной. :)

Spoiler ⇓⇓⇓
Logged

Offline Damaskin

  • Posts: 16588
Reply #24 on: May 19, 2018, 18:34
Quote from: RockyRaccoon on May 18, 2018, 18:10
Если бы до нашей Сибири во времена её освоения было бы чуть легче добраться, вполне возможно, что наши подростки зачитывались бы не Майн Ридом, а каким-нибудь Михаилом Родионовым, описывающим войны романтичных казаков-первопроходцев и их благородных союзников-юкагиров с воинственными, жестокими, импозантными чукчами...

Вряд ли. В России массовой литературе как-то хронически не везет. Постоянно доедаем объедки от англосаксов и французов.
Казалось бы, Кавказ под боком - тоже весьма романтическое место. Но вместо приключенческих эпопей получились сугубо серьезные "Герой нашего времени" и "Хаджи-Мурат".
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
Pages: [1] 2   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: