Кружок китайской поэзии

[klauss]

и сейчас ещё кто-то заглядывает в рубрику "Перевёл с китайского"

Перевёл с китайского  (Прочитано 1185163 раз)

[Вл. Самошин]

Больше одного миллиона просмотров?! Хм, значит, мои переводы интересны не только мне. Это радует...

[Вл. Самошин]

盧照鄰 (636 – 695)

《送二兄入蜀》

關山客子路，花柳帝王城。
此中一分手，相顧憐無聲。

ЛУ ЧЖАО-ЛИНЬ (636 – 695)

ПРОВОЖАЮ ВТОРОГО СТАРШЕГО БРАТА,
СОСЛАННОГО В ОБЛАСТЬ ШУ

Путь гостю через заставы и го́ры пролёг - 
Цветы и ивы в стольном граде остались.
Едва лишь разняли ру́ки здесь мы с тобой, 
И молча жалеем, один на другого глядя...


Перевёл с китайского Владимир Самошин.

Область Шу – по названию древнего княжества Шу (современная провинция Сычуань). В эпоху Тан – далёкая юго-западная окраина империи.
Гость – иносказательно о путнике, который станет в чужедальнем краю гостем.
Цветы и ивы – зд. иносказательно: т. наз. "певички" и "весёлые дома".
Стольный град – столица танского Китая, город Лоя́н.
Едва разняли руки – т.е., едва попрощавшись.

Лу Чжао-линь

Провожаю второго старшего брата, уезжающего в Шу

С заставами горы
ждут путника на дорогах.
В веселых забавах
цветет государев город...
На проводах этих,
как только разняли руки,
Глядим, расставаясь –
друг друга жалеем молча!

(Перевод Льва Эйдлина)

[Вл. Самошин]

李彌遜 (1089 – 1153)

《渡江》

沿江山斷水如天，橫絕奔流一葉船。
身世自知同幻夢，不應對此重茫然。

ЛИ МИ-СУНЬ (1089 – 1153)

ПЕРЕПРАВЛЯЮСЬ ЧЕРЕЗ РЕ́КУ ЯНЦЗЫ́

Го́ры расступились вдоль реки́, вода – будто небо,
Ре́ку пересекая, несётся лодочки листочек сирый.
Жизнь в этом мире, знаю я сам – то́ же, что грёзы,
Незачем поэтому нам падать духом уж слишком...


Перевёл с китайского Владимир Самошин.

[Damaskin]

А первые переводы (на Полушарии) у вас были неплохими. По крайней мере, тогда вы четко соблюдали ритм. Вам бы еще рифмовать научиться...

А сейчас у вас, извините, какая-то каша.

Го́ры расступились вдоль реки́, вода – будто небо,

Не стихи и не проза. Да и со смыслом не очень - что значит "горы расступились"? Они что, подвижные?

[Вл. Самошин]

Переводы, как переводы. Вам они кажутся "кашей", поскольку они требуют от читателя внимательности при чтении, подстраивания под ту интонацию, которую придал им я́. А вы, "извините", по-видимому, привыкли бездумно скользить взглядом по строчкам переводов Александра Гитовича или Михаила Басманова, и считаете, что точно так же можно скользить и по моим. А поскольку этого у вас не получается, вы продолжаете поливать их грязью.

Относительно "го́ры расступились". Не думал, что такой прозрачный образ требует пояснений в примечании.

[Damaskin]

А вы, "извините", по-видимому, привыкли бездумно скользить взглядом по строчкам переводов Александра Гитовича или Михаила Басманова, и считаете, что точно так же можно скользить и по моим. А поскольку этого у вас не получается, вы продолжаете поливать их грязью.

Я привык к хорошим переводам. С китайского бывают удачные переводы без рифмы (например, стихи Рёкана в переводе Александра Долина), но без ритма удачного перевода быть не может, даже прозаического. И мне обидно за талантливых китайских поэтов, которых вы уродуете, превращая в косноязычных графоманов.

[Вл. Самошин]

Я привык к хорошим переводам.

Вы привыкли не к "хорошим переводам", поскольку качество перевода, не зная языка оригинала, вы оценить не в состоянии, а к привычной для вас стихотворной форме, которыми они написаны. А это, как говорится, две большие разницы.

С китайского бывают удачные переводы без рифмы (например, стихи Рёкана в переводе Александра Долина)...

Да, с китайского бывают, только вот приведённый вами пример неудачен: Рёкан не китайский, а японский поэт, и Александ Долин переводил с японского.

...но без ритма удачного перевода быть не может, даже прозаического.

В любом моём переводе есть ритм. Например, в том, что я привёл выше, он следующий:

Го́ры расступи́лись вдоль реки́, вода́ – бу́дто не́бо,
Ре́ку пересека́я, несётся ло́дочки листо́чек си́рый.
Жи́знь в этом ми́ре, зна́ю я са́м – то́ же, что грёзы,
Не́зачем поэ́тому на́м, па́дать ду́хом уж сли́шком...

Этот ритм нужно уловить и следовать ему, но для этого требуется внимание к тексту. А вы к этому не привыкли, отсюда – непрекращающиеся попытки очернить мои переводы.

И мне обидно за талантливых китайских поэтов...

Откуда вы знаете, что все они – талантливые?! Вы же не знаете китайского языка. Среди тысяч китайских поэтов немало и тех, кто не отличался талантом. К тому же, идеалом китайской поэзии является простота, пресность, как называли это её свойство китайские критики. Именно такими я стараюсь делать и мои переводы.

...которых вы уродуете, превращая в косноязычных графоманов.

Я представляю их читателям такими, какими они являются на са́мом деле. Не приукрашиваю, как это делают те переводчики, переводы которых вы, непонятно на каком основании, считаете хорошими.

[Damaskin]

Вы привыкли не к "хорошим переводам", поскольку качество перевода, не зная языка оригинала, вы оценить не в состоянии, а к привычной для вас стихотворной форме, которыми они написаны.

Стихотворная форма может быть и непривычной (как, например, в "Аравийской старине"). Но она должна быть стихотворной.

Да, с китайского бывают, только вот приведённый вами пример неудачен: Рёкан не китайский, а японский поэт, и Александ Долин переводил с японского.

Рёкан писал не только на японском, но и на классическом китайском.

В любом моём переводе есть ритм. Например, в том, что я привёл выше, он следующий:

Го́ры расступи́лись вдоль реки́, вода́ – бу́дто не́бо,
Ре́ку пересека́я, несётся ло́дочки листо́чек си́рый.
Жи́знь в этом ми́ре, зна́ю я са́м – то́ же, что грёзы,
Не́зачем поэ́тому на́м, па́дать ду́хом уж сли́шком...

Это не ритм. Это вы проставили ударения. Давайте я проставлю ударение в своем предыдущем сообщении - вероятно, тоже стихи получатся?

Откуда вы знаете, что все они – талантливые?! Вы же не знаете китайского языка.

Если поэта читают больше тысячи лет, то видимо, поэтический талант у него был. А вообще по хорошим переводам можно понять, талантлив автор или не очень. Из бездарных стихов трудно сделать что-то стоящее.

К тому же, идеалом китайской поэзии является простота, пресность, как называли это её свойство китайские критики. Именно такими я стараюсь делать и мои переводы.

Не надо умничать. Несмотря на "простоту и пресность", китайские поэты использовали твердые стихотворные размеры и рифму.

Я представляю их читателям такими, какими они являются на са́мом деле.

Вы их уродуете. На самом деле китайские поэты, в отличие от вас, владели поэтическим мастерством. И ваши так называемые "переводы" - сплошной обман читателя.

[Вл. Самошин]

Стихотворная форма может быть и непривычной (как, например, в "Аравийской старине").

Кстати, давно хотел попросить вас. Не могли бы вы процитировать какой-нибудь короткий перевод из этой книги? Или, хотя бы, первые восемь-десять строк из любого?

Рёкан писал не только на японском, но и на классическом китайском.

Приведите пример стихотворения Рёкана на классическом китайском, и соответствующий перевод Александра Долина.

Это не ритм. Это вы проставили ударения.

Это ритм. Ударения я проставил для того, чтобы вам легче было его уловить.

Если поэта читают больше тысячи лет, то видимо, поэтический талант у него был.

Откуда вы знаете, что этого поэта "читают больше тысячи лет"?! То, что его стихи сохранились, отнюдь не означает, что его читают. У нас тоже сохранились стихи Тредиаковского, Хераскова или Сумарокова. Но это отнюдь не означает, что их читают.

А вообще по хорошим переводам можно понять, талантлив автор или не очень.

Ещё раз: как вы можете оценить качество перевода, не зная языка оригинала?! Вы можете оценить только форму перевода, и только. А понять, "талантлив автор или не очень" можно только по содержанию его стихов.

Из бездарных стихов трудно сделать что-то стоящее.

Для таких читателей, как вы, для которых форма перевода является единственным критерием его "хорошести", сделать это легко – достаточно любое китайское стихотворение изложить каким-нибудь привычным для вас стихотворным размером.

Не надо умничать.

Не надо грубить.

Несмотря на "простоту и пресность", китайские поэты использовали твердые стихотворные размеры и рифму.

Не все и не всегда.

Вы их уродуете.

Ещё раз повторяю: я представляю их такими, каковы они есть. Ни лучше, ни хуже.

На самом деле китайские поэты, в отличие от вас, владели поэтическим мастерством.

Нет. Большинство из них владело не поэтическим мастерством, а поэтическим ремеслом.

И ваши так называемые "переводы" - сплошной обман читателя.

Это те переводы, которые вы считаете хорошими – сплошной обман читателя. И точно таким же обманом читателей являются ваши негативные оценки моих переводов.

[Damaskin]

Кстати, давно хотел попросить вас. Не могли бы вы процитировать какой-нибудь короткий перевод из этой книги? Или, хотя бы, первые восемь-десять строк из любого?

Вот вам полностью два стихотворения из этой книги: http://vekperevoda.com/1900/dolinina.htm

Приведите пример стихотворения Рёкана на классическом китайском, и соответствующий перевод Александра Долина.

Интересно, как я это сделаю и зачем? Вот вам книга переводов, первый раздел составляют китайские стихи Рёкана: https://vk.com/doc908431_488406109
А вот вам оригиналы с параллельным переводом на японский: http://0209ko.sakura.ne.jp/ryoukan/kanshi.html

Это ритм. Ударения я проставил для того, чтобы вам легче было его уловить.

И в чем смысл такого "ритма"? Видимо, в том, что вы банально не умеете соблюдать стихотворный размер - но этому надо либо учиться, либо бросать перевод. Поскольку вещь, в общем, элементарная.

Ещё раз повторяю: я представляю их такими, каковы они есть. Ни лучше, ни хуже.

Моего знания китайского хватает, чтобы понимать абсурдность вашего утверждения.

Нет. Большинство из них владело не поэтическим мастерством, а поэтическим ремеслом.

А вы и ремеслом не владеете.

Это те переводы, которые вы считаете хорошими – сплошной обман читателя. И точно таким же обманом читателей являются ваши негативные оценки моих переводов.

Да-да. Сто лет китаисты обманывали читателей, но тут явился гениальный Самошин и открыл всем глаза. 

[Вл. Самошин]

Damaskin, прежде всего, большое спасибо за ссылки!

И в чем смысл такого "ритма"?

Вы путаете понятия ритма и стихотворного размера. А это не одно и то же. В данном случае, под ритмом я имею в виду звуковое строение строки, а не какой-либо конкретный стихотворный размер. А смысл в том, что невозможно одновременно и "соблюдать стихотворный размер", и сохранить в переводе верность оригиналу.

Видимо, в том, что вы банально не умеете соблюдать стихотворный размер - но этому надо либо учиться, либо бросать перевод.

Совсем я перевод, конечно, не брошу, мне это интересно, но, идя вам навстречу, приводить здесь свои переводы впредь не стану.

Моего знания китайского хватает, чтобы понимать абсурдность вашего утверждения.

А можно подробнее?

Да-да. Сто лет китаисты обманывали читателей, но тут явился гениальный Самошин и открыл всем глаза.

Если вашего знания китайского языка действительно достаточно для того, чтобы сравнить переводы с оригиналами, проделайте эту работу. Быть может, тогда ваше отношение к "хорошим переводам" и изменится...

[Damaskin]

Вы путаете понятия ритма и стихотворного размера. А это не одно и то же. В данном случае, под ритмом я имею в виду звуковое строение строки, а не какой-либо конкретный стихотворный размер. А смысл в том, что невозможно одновременно и "соблюдать стихотворный размер", и сохранить в переводе верность оригиналу.

Здесь вы совершенно правы. Поэтический перевод исключает дословность. То есть задача переводчика - перевести не слова, а смысл оригинала и передать, насколько это возможно, его формальные особенности.

Совсем я перевод, конечно, не брошу, мне это интересно, но, идя вам навстречу, приводить здесь свои переводы впредь не стану.

Да нет, отчего же. Единственное, что я не могу понять - почему сначала вы все-таки переводили стихами, а потом от этого отказались.

В белоснежных накидках,
    с клювом, словно из яшмы,
Стая рыбу ловила
    в тенистом горном ручье.
Испугавшись, взлетела,
    в изумрудных горах исчезая, —
Будто грушевый цвет
    на вечернем ветру облетел.     

Это же ваш перевод?

Если вашего знания китайского языка действительно достаточно для того, чтобы сравнить переводы с оригиналами, проделайте эту работу. Быть может, тогда ваше отношение к "хорошим переводам" и изменится...

Да с какой стати оно изменится? Я не считаю дословную верность каким-либо достоинством поэтического перевода.

[Damaskin]

不應對此重茫然

Насчет перевода этой строки у меня некоторые сомнения.
不應對 - не надо
茫然 - падать духом
此 - это
А вот для 重, скорее всего подходит значение "ценить; уделять внимание".
То есть не надо принимать это (жизнь) всерьез и падать духом.

Целиком же я перевел так:

Вдоль берега реки горы расходятся, вода – словно небо.
Пересекая стремительный поток, [плывет] лодка.
Жизнь, знаю сам, сходна со сновидением.
Незачем принимать ее всерьез [и] падать духом.

沿江山斷水如天，橫絕奔流一葉船。
身世自知同幻夢，不應對此重茫然。

[Damaskin]

Выражение 山斷 я не очень понимаю. По словарю 斷 означает "разрубать, разрезать; разламывать, еререзать, прерывать, обрывать; прекращать".

[Вл. Самошин]

Здесь вы совершенно правы. Поэтический перевод исключает дословность. То есть задача переводчика - перевести не слова, а смысл оригинала и передать, насколько это возможно, его формальные особенности.

Я тоже так думал, когда начал приводить свои переводы на "Восточном Полушарии"...

Да нет, отчего же. Единственное, что я не могу понять - почему сначала вы все-таки переводили стихами, а потом от этого отказались.

А вы почитайте рубрику "Перевёл с китайского" на "Полушарии", хотя понимаю, что это занятие довольно утомительное, тогда поймёте. Если в двух словах, то потому что меня нещадно критиковали там как раз за то, что я старался передавать в переводе смысл оригинала, не слишком заботясь о дословности. Мне говорили, что я добавляю в перевод много того, чего нет в оригинале, что мои переводы – это не переводы, а сочинения по мотивам, меня призывали определиться: перевожу я или сочиняю... В итоге я решил, что мои критики правы, и стал стремиться к возможно более полной передаче в переводе лексики оригинала. И по-прежнему, считаю такой подход к переводу правильным.

В белоснежных накидках,
    с клювом, словно из яшмы,
Стая рыбу ловила
    в тенистом горном ручье.
Испугавшись, взлетела,
    в изумрудных горах исчезая, —
Будто грушевый цвет
    на вечернем ветру облетел.     

Это же ваш перевод?

Мой. Что называется, из раннего.

Да с какой стати оно изменится? Я не считаю дословную верность каким-либо достоинством поэтического перевода.

В таком случае, нам не о чем с вами говорить.

[Вл. Самошин]

Целиком же я перевел так...

И вы считаете, что ваш перевод лучше моего?!

Незачем принимать ее всерьез [и] падать духом.

Смысл тот же, что и в моём переводе.

[Вл. Самошин]

По словарю 斷 означает "разрубать, разрезать; разламывать, еререзать, прерывать, обрывать; прекращать".

У 斷 есть ещё значение "разделяться, обособляться; расходиться". По смыслу, мне кажется, подходит: был участок реки, где горы подступали к самым берегам, а на том участке, на котором поэт переправляется через реку, горы разошлись от берега по сторонам.

[Damaskin]

Мне говорили, что я добавляю в перевод много того, чего нет в оригинале, что мои переводы – это не переводы, а сочинения по мотивам, меня призывали определиться: перевожу я или сочиняю... В итоге я решил, что мои критики правы, и стал стремиться к возможно более полной передаче в переводе лексики оригинала.

Понятно. То есть люди, не разбирающиеся в том, что такое поэтический перевод, по сути дела загубили в вас неплохого (а может быть даже и хорошего) переводчика китайской поэзии. Жаль.

[Damaskin]

И вы считаете, что ваш перевод лучше моего?!

В определенном смысле да. То есть он не претендует на поэтичность и в то же время точно (ну, если я не наделал ошибок) передает текст оригинала.

Смысл тот же, что и в моём переводе.

Мне хотелось понять в данном случае не общий смысл, а конкретные слова.

У 斷 есть ещё значение "разделяться, обособляться; расходиться". По смыслу, мне кажется, подходит: был участок реки, где горы подступали к самым берегам, а на том участке, на котором поэт переправляется через реку, горы разошлись от берега по сторонам.

Может быть и так.

[papahuhu]

А вот для 重, скорее всего подходит значение "ценить; уделять внимание".
То есть не надо принимать это (жизнь) всерьез и падать духом.

Вы не правы. Дело в том, что в стихах, как и в языке, есть грамматика. Нельзя брать словарь и просто "подбирать" значения, потому что они "подходят". Это будет аналогом как если бы фразу
he can do it right
кто-то со словарем комментировал бы в плане <<мне кажется, что тут подходит перевод - "он банка, поступай с ним как правый">>

В классическом китайском, как и в русском, и в английском, не каждый глагол можно связать с каждым существительным в нормальной речи. Плюс, в строке из 7 иероглифов почти всегда цезура после 4-го слога и действие глагола, если он стоит на позиции №5, почти никогда не относится к иероглифам в позиции 1-4, а почти всегда относится к иероглифам в позиции 6 и 7.

[Вл. Самошин]

楊廣 (569 – 618)

《夏日臨江詩》

夏潭蔭修竹，高岸坐長楓。
日落滄江靜，雲散遠山空。
鷺飛林外白，蓮開水上紅。
逍遙有餘興，悵望情不終。

ЯН ГУАН (569 – 618)

ЛЕТНИМ ДНЁМ У РЕКИ

Летняя заводь под сенью бамбуков стройных,
На крутом берегу сижу под клёном высоким.
Солнце заходит, зелёные волны спокойны,
Тучи рассеялись – опустели далёкие горы.

Цапли летят – над рощей их крылья белеют,
Лотос раскрылся – над водою алеют цветы.
Бродить на досуге – в этом радость есть и веселье,
Но смотрю я с тоскою – бесконечны чувства мои...


Перевёл с китайского Владимир Самошин.


Ян Гуан – император династии Суй (581 – 618).

[Damaskin]

С возвращением

[Вл. Самошин]

Спасибо!

[Вл. Самошин]

金履祥 (1232 – 1303)

《苦熱和徐山甫韻》

地捲槁苗盡，人居沸鼎中。
何時霖雨相，夢到武丁宮。

ЦЗИНЬ ЛЮЙ-СЯН (1232 – 1303)

СТРАДАЯ ОТ ЖАРЫ,
ПИШУ НА РИФМЫ СЮЙ ШАНЬ-ФУ

Земля покоробилась, все всходы засохли,
Люди живут, как в котле с кипящей водой.
Когда, наконец, дождь затяжной прольётся?
Во сне улететь бы к У Ди́ну, в обитель его!


Перевёл с китайского Владимир Самошин.


В котле с кипящей водой – казнили преступников в Древнем Китае.
У Дин – легендарный отшельник, живший в горах.