Author Topic: сэр/сир  (Read 2203 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47126
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
on: May 9, 2018, 15:37
Понятно, что вариант "сэр" уже закрепился, он кудааааааааа популярнее. Но какой вариант передачи этого слова на русском лично вам кажется более удачным?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Solowhoff

  • Posts: 1131
  • Gender: Male
Reply #1 on: May 9, 2018, 15:46
Cир - это другое. Sire - Государь (обращение к монарху)

Offline From_Odessa

  • Posts: 47126
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #2 on: May 9, 2018, 17:21
Cир - это другое. Sire - Государь (обращение к монарху)
Тю. Ну я и идиот.

Кстати, как из "sir" получилось "сэр"? Почему [э]? Звук куда ближе к "ё".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Upliner

  • Posts: 4062
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Reply #3 on: May 9, 2018, 17:28
Почему [э]? Звук куда ближе к "ё".
Потому же почему сервер, а не сёрвер, а также сервис вместо сёрвис.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Offline From_Odessa

  • Posts: 47126
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #4 on: May 9, 2018, 17:30
Потому же почему сервер, а не сёрвер, а также сервис вместо сёрвис.
Ну там хоть "e" в английском, понятно, что ее часто превращают в нашу "е". Но вот "i" в "э"... Знаете еще примеры?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline bvs

  • Posts: 10616
Reply #5 on: May 9, 2018, 17:30
Кстати, как из "sir" получилось "сэр"? Почему [э]? Звук куда ближе к "ё".
По-моему ближе к э. В оригинале нет огубленности.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47126
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #6 on: May 9, 2018, 17:31
По-моему ближе к э. В оригинале нет огубленности.
Да? Каждый, конечно, по-разному слышит. Я там от [э] не слышу практически ничего. Да, это, конечно, не "ё". Такого звука вообще в русском нет. Но не [э]... По моим ощущениям, конечно )
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66172
  • Gender: Male
Reply #7 on: May 9, 2018, 17:35
Кстати, как из "sir" получилось "сэр"? Почему [э]? Звук куда ближе к "ё".
А вам как, "сёр Френсис Дрейк" нормально звучит?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Бенни

  • Posts: 853
Reply #8 on: May 9, 2018, 17:37
Немецкое о-умляут тоже иногда передают по-русски как э/е (рифма "свете-Гете" у Пушкина, а кулинар Dr Oetker и до сих пор Эткер).

Offline Bhudh

  • Posts: 58157
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #9 on: May 9, 2018, 17:41
Ну /œ/ довольно часто как э/е передают, вспомнить хотя бы Пежо и Эрстеда.
А уж более центральному звуку /ə/ сам Бог велел экать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Бенни

  • Posts: 853
Reply #10 on: May 9, 2018, 17:45
Туда же фен от нем. Fö(h)n (<лат. favonius).

Offline From_Odessa

  • Posts: 47126
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #11 on: May 9, 2018, 17:54
А вам как, "сёр Френсис Дрейк" нормально звучит?..
Тут уже бесполезно судить, потому что я привык к другому варианту. Как бы оно было, если бы изначально был "сёр", - не знаю. Согласен, что вариантов лучше, чем с [э], я особо не вижу.

Немецкое о-умляут тоже иногда передают по-русски как э/е (рифма "свете-Гете" у Пушкина, а кулинар Dr Oetker и до сих пор Эткер).
Да, я тоже подумал про немецкое о-умлаут. Прежде всего, когда оно стоит в начале слова и передает звук, коего в русском нет. Правда, передают его по-разному. Например, немецкого футболиста по фамилии Oesil обычно пишут как Озил.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Geoalex

  • Posts: 18275
  • Gender: Male
Reply #12 on: May 9, 2018, 17:57
рифма "свете-Гете" у Пушкина
Ни о чём не говорит. У Пушкина и "раскаленной-вселенной" есть.
Sui generis

Offline bvs

  • Posts: 10616
Reply #13 on: May 9, 2018, 18:03
Немецкое о-умляут тоже иногда передают по-русски как э/е (рифма "свете-Гете" у Пушкина, а кулинар Dr Oetker и до сих пор Эткер).
О-умляут куда ближе к русскому ё, хотя и более передний звук.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47126
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #14 on: May 9, 2018, 18:04
О-умляут куда ближе к русскому ё, хотя и более передний звук.
Только не в начале слова.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66172
  • Gender: Male
Reply #15 on: May 9, 2018, 18:06
А вам как, "сёр Френсис Дрейк" нормально звучит?..
Тут уже бесполезно судить, потому что я привык к другому варианту.
Судить полезно, потому что "сёр Дрейк" - это примерно из оперы "я хуй".
Ср. Бёрнс, который вовсе даже не Бурнс и не Бэрнс.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 47126
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #16 on: May 9, 2018, 18:12
Судить полезно, потому что "сёр Дрейк" - это примерно из оперы "я хуй".
Где тут аналогия?

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #17 on: May 9, 2018, 18:13
А, кто-то видит тут связь с глаголом "срать", что ли?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Damaskin

  • Posts: 15805
Reply #18 on: May 9, 2018, 18:14
У Блока есть и такой вариант:

На кресло у огня уселся гость устало,
И пес у ног его разлегся на ковер.
Гость вежливо сказал: «Ужель еще вам мало?
Пред Гением Судьбы пора смириться, сöр».

Но не прижилось.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline From_Odessa

  • Posts: 47126
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #19 on: May 9, 2018, 18:15
Но не прижилось.
Неудивительно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Geoalex

  • Posts: 18275
  • Gender: Male
Reply #20 on: May 9, 2018, 18:17
У Блока интересная рифма была, он ради неё даже новую букву в русский алфавит ввёл:
Опередили.  :)
Sui generis

Offline From_Odessa

  • Posts: 47126
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #21 on: May 9, 2018, 18:18
:green:
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #22 on: May 9, 2018, 18:19
Интересно, каким Блок предполагал прочтение этой буквы? Если рифма с "ковёр", то зачем ему потребовалась новая буква?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Geoalex

  • Posts: 18275
  • Gender: Male
Reply #23 on: May 9, 2018, 18:20
Интересно, каким Блок предполагал прочтение этой буквы? Если рифма с "ковёр", то зачем ему потребовалась новая буква?
В одной строфе у него рифмуется с "ковер", а в другой в "взор".
Sui generis

Offline Бенни

  • Posts: 853
Reply #24 on: May 9, 2018, 18:22

Судить полезно, потому что "сёр Дрейк" - это примерно из оперы "я хуй".

По ссылке сказано, что [xuəi] - правильное произношение.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: