Автор Тема: Известно ли конечное число слогов в русском языке?  (Прочитано 4330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 74642
  • Пол: Мужской
Можно попробовать посчитать все возможные слоги по бормоглотовому методу, а потом исключить из них все нереальные (типа "щя", "юц" или "ык").
:fp: Во-первых, дубль два. Бормоглотов метод в принципе не учитывает ни возможную оппозицию по мягкости в закрывающих согласных (которая автоматом практически удваивает число слогов), ни любые кластеры согласных в слоге (ср. формально вполне допустимый слог -вструмкс-), которые подчиняются сложным правилам фонотактики и потому результирующее количество слогов "на глаз" оценить оказывается вообще невозможно.
Во-вторых. Что "нереального" в слогах -ык- или, прости Господи, -юц-?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Онлайн zwh

  • Сообщений: 24459
  • Пол: Мужской
Можно попробовать посчитать все возможные слоги по бормоглотовому методу, а потом исключить из них все нереальные (типа "щя", "юц" или "ык").
:fp: Во-первых, дубль два. Бормоглотов метод в принципе не учитывает ни возможную оппозицию по мягкости в закрывающих согласных (которая автоматом практически удваивает число слогов), ни любые кластеры согласных в слоге (ср. формально вполне допустимый слог -вструмкс-), которые подчиняются сложным правилам фонотактики и потому результирующее количество слогов "на глаз" оценить оказывается вообще невозможно.
Во-вторых. Что "нереального" в слогах -ык- или, прости Господи, -юц-?..
Ну, это ж я чисто навскидку предложил. Ну, пусть там будет, допустим, "ыщ" и "юф". Или еще какие-нить малореальные слоги придумать. Всё равно ж подсчет их будет не точным, а примерным.

Онлайн BormoGlott

  • Сообщений: 13214
  • Пол: Мужской
Бормоглотов метод в принципе не учитывает ни возможную оппозицию по мягкости в закрывающих согласных (которая автоматом практически удваивает число слогов), ни любые кластеры согласных в слоге (ср. формально вполне допустимый слог -вструмкс-), которые подчиняются сложным правилам фонотактики и потому результирующее количество слогов "на глаз" оценить оказывается вообще невозможно.
Бормоглотов метод даёт величину ≈ 18000,  а какое количество слогов даёт точный Аввалев метод? На сколько отличается количественные оценки этих методов в разы, в десятки раз?
напостил BormoGlott

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63444
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну, пусть там будет, допустим, "ыщ" и "юф".
А слог /јуфтʼ/ Вы тоже считаете "нереальным"? :fp:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Neska

  • Сообщений: 7000
  • Пол: Мужской
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 74642
  • Пол: Мужской
Бормоглотов метод даёт величину ≈ 18000,  а какое количество слогов даёт точный Аввалев метод? На сколько отличается количественные оценки этих методов в разы, в десятки раз?
В разы по меньшей мере. Так, любой слог вида CVC, кроме /щVC/ и /чVC/, можно нарастить добавлением в начало слога свистящей, что уже автоматически увеличиваeт их количество почти вдвое. И так далее, и так далее...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

За-я-корь-усь
У вас какое-то нерусское слогоделение. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Neska

  • Сообщений: 7000
  • Пол: Мужской
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34757
Китайский — слоговой язык, а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Каков смысл мероприятия?

Онлайн zwh

  • Сообщений: 24459
  • Пол: Мужской
Китайский — слоговой язык, а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Каков смысл мероприятия?
Голая фундаментальная наука.

Оффлайн Интилоп

  • Сообщений: 73
  • Пол: Мужской
а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Почему?
Я интуитивно понимаю, что это так, но не могу себе объяснить, почему.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34757
Тут вон не могут определиться с границами слогов... Это значит, их нет (есть только вершины).
Кроме того, в слоговых языках обычно слог=морфема, в русском даже кое-как условно вычлененные границы слогов очень часто не совпадают с границами морфем.

Онлайн BormoGlott

  • Сообщений: 13214
  • Пол: Мужской
напостил BormoGlott

Оффлайн mrshch

  • Сообщений: 377
Китайский — слоговой язык, а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Каков смысл мероприятия?
Голая фундаментальная наука.
Ну раз фундаментальная, то где аксиомы? Что вообще считать русским слогом? Бю, ксер, фта - это русские слоги или нет? Учитывать ли оглушение и где? Учитывать ли ассимиляцию по мягкости (которая у разных русских проявляется по-разному)?
Русский язык настолько неслоговый, что в нем спокойно могут появляться новые слоги в новых словах - а то и по 2 сразу: кыр-гыз)

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 74642
  • Пол: Мужской
Ну раз фундаментальная, то где аксиомы? Что вообще считать русским слогом? Бю, ксер, фта - это русские слоги или нет?
По крайней мере, ничто в русской фонотактике их не воспрещает.
Учитывать ли оглушение и где? Учитывать ли ассимиляцию по мягкости (которая у разных русских проявляется по-разному)?
Полагаю, имеет смысл считать максимальное количество различимых слогов.
Ну, в том смысле, что остальные варианты ещё менее осмысленны.  ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики


 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: